| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
DVisser
Netherlands
63 berichten |
 Geplaatst - 28 jun 2011 : 10:46:11
|
Geachte forumgebruikers,
Sinds kort heb ik een probleem wat ik niet kan verklaren. Ik rij 2-rail H0 via een Twin-Center, waarbij alle treinen geheel gedetecteerd worden via Viessmann bezetmelders (op de hele baan). Ik heb jaren de PC met een com-kabel verbonden met de TC, maar sinds een paar maanden ben ik overgegaan naar een LocoNet-adapter. Ook daarmee werkte alles prima. Het probleem is nu dat Koploper sinds kort meldingen mist, waardoor of een bezetmelder bezet blijft (terwijl hij dat niet is) en na verloop van tijd alle treinen stil komen te staan of een bezetmelding niet registreert waardoor een trein door blijft rijden en zijn voorganger ramt. In het eerste geval kan ik op het schermpje van de T-C zien dat de betreffende bezetmelder vrij is, terwijl koploper hem toch bezet houdt. In het tweede geval ben ik tot nu toe altijd te laat om dat te kunnen zien, maar de kortste bezetmelder is altijd nog 30cm en een trein van bijna 2 meter die geheel gedetecteerd wordt missen is bijna niet mogelijk. Als ik in het eerste geval, nadat alles stilstaat, het rode en vervolgens groene spiegelei aanklik, ziet koploper ook weer dat de bezetmelder vrij is en datzelfde kan ik ook bereiken door op het TC via de modeknop naar de S-88 mode te gaan, ook dan herstelt koploper de status van de bezetmeldingen. Heeft iemand een idee wat er loos kan zijn?
Bij voorbaat dank voor het meedenken.
Dick Visser |
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 28 jun 2011 : 21:06:15
|
Hallo Dick,
Zo te lezen is er iets mis in de Loconetadaptor of de aansluiting daarvan op je TC. Wat gebeurt er als je het terugbouwt naar S88. Als dan alles wel goed werkt, zit het in het Loconetgedeelte.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
 |
|
|
Wim Ros
Netherlands
6229 Posts |
Geplaatst - 28 jun 2011 : 21:46:14
|
Dirk,
Dit is denk ik gewoon een gevalletje te lange verbindings kabels tussen de s88 modules, met als gevolg verschoven meldingen. Klassiek s88 probleem. Heeft helemaal niets met loconet te maken, Loconet geeft alleen door wat hij ontvangt van de centrale.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 29 jun 2011 : 16:50:16
|
Hallo Wim en Dick,
Ik neem meteen aan dat het probleem in te lange kabels zit. Het was mij niet bekend, dat dat problemen kon opleveren. Weer wat geleerd. Ik werd alleen getriggerd door de opmerking dat er eerst rechtstreeks met S88 werd gereden en nu met Loconet en er nu problemen optreden.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6229 Posts |
Geplaatst - 29 jun 2011 : 18:41:56
|
Dirk,
beter lezen, er wordt nog steeds rechtstreeks met s88 gereden, het enigste wat anders er is de verbinding met de PC via een loconet-interface, en zoals je kunt elzen heeft dat ook goed gewerkt, alleen de laatste tijd niet, kan een combi zijn van temperatuur lengte en ligging van bedrading, wat dit probleem oplost is ook de s88 via het loconet aansluiten. Vraag Rob Fongers of Nico Huyts maar eens naar zijn ervaringen omtrent ditzelfde probleem, en hoe het is opgelost.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
Bewerkt door Wim Ros op 29 jun 2011 18:46:44 |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 29 jun 2011 : 22:31:57
|
Hallo Wim,
Bedankt. Ik rij zelf (nog) niet met de Loconet Interface en ik heb dus het probleem ook nog niet. De interface ligt wel klaar voor het geval de spontane resets te veel worden, maar dat valt tot nu toe heel erg mee.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6229 Posts |
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 29 jun 2011 : 23:09:22
|
Hoi Wim,
Ik begon het te snappen, maar door jouw antwoorden raak ik de weg weer kwijt. Zal wel aan mij liggen. Ik laat Loconet voorlopig dus maar even links liggen. S88 snap ik tenminste.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
Bewerkt door phdirk op 29 jun 2011 23:10:22 |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6229 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2011 : 12:04:33
|
Beste Simon,
Ik wil het best nog wel een keertje uitleggen.
De TC/IB is altijd de baas. De verbinding met de PC is alleen een doorgeefluik. De informatie die binnenkomt via de s88 aansluiting komt binnen in de centrale, deze geeft het door via de RS232C aansluiting op de TC/IB en aan de LocoNet-aansluitingen -B en -T.
De daarop aangesloten interface of andere modules luisteren mee en geven dat door, in dit geval aan de PC.
Bij het LocoNet kan er echter sprake zijn van een uitzondering op deze regel. Zoals in bovenstaande tekst al is geschreven. Alles aangesloten op het LocoNet luistert en verteld dingen aan elkaar.
Als je nu de s88 aansluit op een s88LN een s88 naar LocoNet-adapter, dan wordt de informatie van de terug/bezetmelding rechtstreeks op het LocoNet gezet, en luistert de TC/IB mee in plaats dat deze zelf actief scant op s88 informatie.
Hiermee zet je een deel van de TC/IB eigenlijk buitenspel.
Nu is de s88LN verantwoordelijk voor het scannen van de daarop aangesloten s88 modules. De tijd heeft geleerd dat dit de meest stabiele werking geeft, geen spookmeldingen meer enz. enz.
Hiermee kun je in het geval van een instabiel en storingsgevoelige string met s88 modules, deze verdelen over meerdere s88LN adapters zodat je een stabiele s88 aansluiting maakt.
De TC/IB aangesloten via een LocoNet-Interface en de s88 via een s88LN geeft een betrouwbaar en stabiel systeem, waarmee je grote banen met veel treinen en terugmeldpunt dagenlang storingsvrij mee kunt bedienen via de PC.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
Bewerkt door Wim Ros op 30 jun 2011 12:17:42 |
|
|
|
Rob Fongers
Netherlands
658 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2011 : 12:52:07
|
Juist!!
Grtzz Rob
Fantasia >> TC + Power 15 - N Spoor - Koploper - Loconet interface - meerdere S88LN's + 15 st. S88 - tijdperk V/VI Duits-internationaal |
|
|
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2011 : 16:32:35
|
we kennen Wim al jaren zo.Het is nu te laat om hem te veranderen.Gewoon geen aanstoot nemen op de opmerkingen MAAR wel zijn goede raad opvolgen.En het verschil tussen die loconet en de S88 heb ik ook al eens verkeerd begrepen.Kreeg toen dezelfde opmerking maar ook de goede verstaanbare uitleg erbij.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters-P4 |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2011 : 19:24:21
|
Hi All,
Een laatste poging. De uitleg van Wim over het verschil tussen rechtstreeks S88 aansluiting op het TwinCenter en via Loconet was mij bekend. Daarom heb ik ook een Loconet-interface liggen om daarop over te stappen als de storingen met de rechtstreekse aansluitingen te veel worden. Dat is nu absoluut niet het geval, ondanks lange draden (3 à 4 meter), die ook niet altijd netjes getwist zijn aangelegd. Dat er met Loconet om de instabiliteit van de S88 heengewerkt wordt, had ik dus wel gesnapt.
Als ik echter de vraag van Dick (Visser) lees, heeft hij een omgekeerde situatie. In zeg het even in mijn eigen woorden. Hij heeft met S88 en Comkabel gewerkt en nooit problemen gehad. Sinds twee maanden rijdt hij met een Loconet interface en krijgt recent allerlei vervelende problemen. Volgens de optimalisatietheorie, die je ook heel goed bij foutzoekprocessen kunt gebruiken, zit het probleem waarschijnlijk in de laatste stap, in dit geval de overstap naar Loconet. Vandaar mijn advies, ook conform de optimalisatietheorie terug te gaan naar de situatie voordat de problemen optraden. Meer heb ik in mijn eerste mail niet aangegeven. Ondanks de hele discussie in dit draadje over onze al dan niet vermeende IQ's, waaraan ik ook heb meegedaan, dat moet gezegd, heeft Dick nog geen antwoord op zijn vraag wat er nu mis kan zijn en dat vind ik persoonlijk jammer.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1936 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2011 : 19:47:45
|
Hoi Dirk,
Dan probeer ik het uit te leggen zoals ik het begrijp.
Loconet kun je gebruiken als vervanging voor de communicatie via de compoort van het TC en loconet kun je gebruiken als vervanging voor de communicatie via de S88 ingang van het TC. Die twee loconet toepassingen staan verder in principe los van elkaar.
Dick heeft wel de communicatie via de compoort vervangen door een loconet-interface, maar aan de communicatie van de bezetmeldingen heeft hij niets veranderd, dat loopt nog steeds via de S88 ingang van het TC.
En dan kan een storing in de bezetmeldingen in principe niet te wijten zijn aan het toepassen van loconet, want bij de bezetmeldingen is niks veranderd.
Correct me if I'm wrong.
Huub |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6229 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2011 : 20:12:25
|
Dirk,
De s88 is aangesloten op de TC, niet op het LocoNet. M.a.w. LocoNet heeft met dit probleem niets te maken, dat is wat er geschreven is en gemeld door de Dick. Alleen de PC is aangesloten via het LocoNet.
@Huub, helemaal correct!!!!
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
Bewerkt door Wim Ros op 30 jun 2011 20:14:12 |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 01 jul 2011 : 10:07:36
|
Hallo Wim en Huub,
Bedankt voor de verheldering. Blijft het feit dat er na de introductie van Loconet als interface problemen zijn ontstaan, zodat volgens mij mijn exposé over de foutenzoekaanpak, blijft staan.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
|
Rob Fongers
Netherlands
658 Posts |
Geplaatst - 01 jul 2011 : 21:51:53
|
Wat voor problemen dan Dirk?
Grtzz Rob
Fantasia >> TC + Power 15 - N Spoor - Koploper - Loconet interface - meerdere S88LN's + 15 st. S88 - tijdperk V/VI Duits-internationaal |
|
|
|
sik250
Netherlands
19 Posts |
Geplaatst - 01 jul 2011 : 23:10:34
|
Hallo Dick
Van S88 weet ik niet zoveel, maar van koploper wel iets. Jij geeft aan dat koploper meldingen mist. Nu is het zo dat koploper doet wat ingegeven wordt. Heb je al gebruik gemaakt van logging. Daar kun je specifiek opgeven wat je wilt zien. Als je bezetmelding aangeeft, dan kun je volgen of er een melding binnenkomt. Uit logging kun je heel veel halen als je denkt dat er iets verkeerd gaat.
Spookmeldingen waar jij dus last van hebt kan lastig zoeken zijn. Je geeft aan dat je daar sinds kort last van hebt. Zijn de railscheidingen wel goed gescheiden en niet door bijvoorbeeld warmte tegen elkaar aangekomen?
Probeer bij trouble shoot dingen uit te sluiten. controleer de werking van s88 modules, controleer goede werking van de melders. Op die manier sluit je dingen uit waarin je moet zoeken en blijft er maar weinig over waar het in kan zitten. Deze manier van werken doet het altijd bij analyse van fouten
Zomaar een paar suggesties. succes en vraag maar verder hoor
Johan |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2011 : 20:44:43
|
@Rob,
Johan had het onder jouw post de problemen prima verwoord en Dick had dat ook al gedaan. Ik heb daar verder niets aan toe te voegen.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
|
Spoor1
104 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2011 : 21:14:15
|
Dick,
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door DVisser
Sinds kort heb ik een probleem wat ik niet kan verklaren. Ik rij 2-rail H0 via een Twin-Center, waarbij alle treinen geheel gedetecteerd worden via Viessmann bezetmelders (op de hele baan). Ik heb jaren de PC met een com-kabel verbonden met de TC, maar sinds een paar maanden ben ik overgegaan naar een LocoNet-adapter. Ook daarmee werkte alles prima.
Als het tot voor kort werkte kan het dus met te lange verbindingen tussen de modules niets te maken hebben, je zou er dan al eerder last van gehad moeten hebben.
quote:
Het probleem is nu dat Koploper sinds kort meldingen mist, waardoor of een bezetmelder bezet blijft (terwijl hij dat niet is) en na verloop van tijd alle treinen stil komen te staan of een bezetmelding niet registreert waardoor een trein door blijft rijden en zijn voorganger ramt.
Zou met warmte te maken kunnen hebben, maar…
quote:
In het eerste geval kan ik op het schermpje van de T-C zien dat de betreffende bezetmelder vrij is, terwijl koploper hem toch bezet houdt.
Als ik in het eerste geval, nadat alles stilstaat, het rode en vervolgens groene spiegelei aanklik, ziet koploper ook weer dat de bezetmelder vrij is en datzelfde kan ik ook bereiken door op het TC via de modeknop naar de S-88 mode te gaan, ook dan herstelt koploper de status van de bezetmeldingen.
Het lijkt er op dat het probleem in de interface tussen centrale en PC of je PC zit.
Doe wat Johan schrijft, maar gebruik van de logging
Groet Dave |
|
|
|
Rob Fongers
Netherlands
658 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2011 : 21:33:57
|
@Dirk,
Sorry, ik had de context iets anders gelezen en interpreteerde het als een algemene nieuwe fout van Loconet. Vandaar mijn vraag
Grtzz Rob
Fantasia >> TC + Power 15 - N Spoor - Koploper - Loconet interface - meerdere S88LN's + 15 st. S88 - tijdperk V/VI Duits-internationaal |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6229 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2011 : 21:39:38
|
Het heeft niets met de interface te maken, die geeft alleen door wat hij ontvangt uit de Intellibox. De interface geeft alleen maar veranderingen door, koploper scant niet de interface ook niet. Het is een Full-Duplex verbinding.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
Rob Fongers
Netherlands
658 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2011 : 21:57:26
|
Dick,
Je zou een S88LN aan het begin van je S88 string kunnen plaatsen. Nadere bestudering lijkt het heel erg op hetgeen wat ik zelf in het verleden heb mee gemaakt dat het niet mogelijk was om met spookmeldingen te rijden. Echte spookmeldingen maakten dit onmogelijk. Na plaatsing van de S88LN was, en is nog steeds, dit probleem niet meer aan de orde.
Grtzz Rob
Fantasia >> TC + Power 15 - N Spoor - Koploper - Loconet interface - meerdere S88LN's + 15 st. S88 - tijdperk V/VI Duits-internationaal |
|
|
|
DVisser
Netherlands
63 Posts |
Geplaatst - 03 jul 2011 : 13:29:19
|
Beste medespoorders,
Allereerst allemaal bedankt voor het meedenken en voor de aangedragen suggesties. Omdat ik niet direct tijd had om dingen uit te proberen, heb ik nog niet eerder gereageerd.
Allereerst is gebleken dat ik geen last heb van spontane of onverklaarbare spookmeldingen. Vervolgens heb ik de LocoNet-interface verwijderd en Koploper weer op IB/TC ingesteld, direct een ongestoorde treinenloop (daarvoor hooguit een paar minuten). Voor alle zekerheid heb ik daarna de LocoNet-interface weer geïnstalleerd en de intellingen weer naar LocoNet gewijzigd. Ook daarna bleef de treinenloop echter vlekkeloos verlopen en kwam het probleem niet terug. Kortom het euvel is verholpen en uiteraard hoop ik dat het zo blijft. Als dat inderdaad zo is, heeft waarschijnlijk één van de verbindingen van de interface niet goed vastgezeten.
Met vriendelijke groet,
Dick Visser
|
|
|
|
phdirk
Netherlands
2547 Posts |
Geplaatst - 03 jul 2011 : 19:46:31
|
Hallo Dick,
Goed te horen dat het probleem nu, ma dit lange verhaal, is opgelost. Nu maar hopen dat het ook zo blijft. Je weet nu waar je moet zoeken, als de problemen terugkomen. Wellicht dan alle aansluitingen nog eens langslopen
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
| |
Onderwerp |
|
Missen bezetmeldingen
