| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
herbertdebruin
Netherlands
42 berichten |
 Geplaatst - 26 jun 2007 : 21:05:18
|
Beste treinliefhebbers.
Ik heb een vraag m.b.t viessmann 5233,in de nederlandse vertaling en ook in de duitse uitleg,hebben ze het over een blokje 5234 moet je dit toepassen bij koploper? Ik heb op mijn proefbaan met het bekende ovaal en inhaalspoor proef gedraaid en dat liep prima zonder 5234 kan iemand mij hier uitleg over geven?
Herbert de Bruin |
|
|
KroontjesPen
Netherlands
8 Posts |
Geplaatst - 26 jun 2007 : 23:11:52
|
Krijg het idee herbertdebruin, dat blokje 5234 achterhaald is.
Op de site kan ik hem nog alleen in de prijslijst vinden. Zoek ik het op nummer op krijg ik een SQL error. 
Hoop dat andere dat kunnen bevestigen.
___________________________
Fleischmann N
Helaas nog in de kast. |
 |
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 00:40:25
|
Het blokje 5234 is zeker niet achterhaald. Dat het niet als apart artikel wordt beschreven komt omdat het alleen maar zinnig is in combinatie met de 5233. In de handleiding van de 5233 wordt het ook genoemd, met een schema en een verklaring waar het goed voor is.
De bedoeling van dat blokje is nl. om te voorkomen dat een bezetmelder onwerkzaam wordt als een trein de scheiding overbrugt tussen een gedetecteerde en een niet-gedetecteerde sectie.
De inhoud van dat blokje is overigens niet zo wereldschokkend, het zijn 4 diodes en een weerstand. Kun je zelf ook samenstellen uit losse onderdelen. En hoe dat moet, dat staat ook allemaal in de handleiding van de 5233.
Het wel of niet toepassen van de 5234 heeft overigens niets met Koploper te maken, het is puur een elektrotechnische voorziening. |
|
|
|
herbertdebruin
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 18:49:01
|
Bedankt vor jullie info.
Ik heb inderdaad in de handleiding gelezen dat het noodzakelijk is om de 5233 in combinatie met de 5234 te gebruiken. Wat ik echter niet begrijp is waar ik die 5234 allemaal moet aansluiten. Zoals ik begrijp uit de tekening in de handleiding moet het op elk onbewaakt stuk, maar dit zijn er nog al wat op mijn huidige (nieuw aangelegde) baan! Ik heb inmiddels 5x een 5233 aangesloten en dus een stuk of 20 bewaakte secties en dus ook een dergelijk aantal onbewaakte secties.
In de bijlage heb ik de database toegevoegd, misschien kan iemand a.d.h. daarvan iets zien of zeggen?
Alvast reuze bedankt!
Herbert de Bruin
 Download Attachment: JUNI2007.bck
37,95 KB |
|
|
|
KroontjesPen
Netherlands
8 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 21:45:03
|
Sorry voor mijn onjuiste post.  Heb artikel vandaag zelf in de winkel zien liggen.
___________________________
Fleischmann N
Helaas nog in de kast. |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 22:58:20
|
Hallo Herbert,
De 5234 sluit je aan op die secties die niet gedetecteerd worden en zorgt er alleen maar voor dat de spanningsniveaus op deze secties gelijk zijn aan die welke wel gedetecteerd worden.
Je kunt op een 5234 gerust enkele onbewaakte secties aansluiten waardoor er je niet zoveel nodig hebt. Je kunt ze ook zelf maken door 2 keer 2 diodes anti parallel te schakelen.
Met vriendelijke groet,
Hub
|
|
|
|
herbertdebruin
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 28 jun 2007 : 21:45:45
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door pa1_hub
Hallo Herbert,
De 5234 sluit je aan op die secties die niet gedetecteerd worden en zorgt er alleen maar voor dat de spanningsniveaus op deze secties gelijk zijn aan die welke wel gedetecteerd worden.
Je kunt op een 5234 gerust enkele onbewaakte secties aansluiten waardoor er je niet zoveel nodig hebt. Je kunt ze ook zelf maken door 2 keer 2 diodes anti parallel te schakelen.
Met vriendelijke groet,
Hub
|
|
|
|
herbertdebruin
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 28 jun 2007 : 21:47:14
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door herbertdebruin
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door pa1_hub
Hallo Herbert,
De 5234 sluit je aan op die secties die niet gedetecteerd worden en zorgt er alleen maar voor dat de spanningsniveaus op deze secties gelijk zijn aan die welke wel gedetecteerd worden.
Je kunt op een 5234 gerust enkele onbewaakte secties aansluiten waardoor er je niet zoveel nodig hebt. Je kunt ze ook zelf maken door 2 keer 2 diodes anti parallel te schakelen.
Met vriendelijke groet,
Hub
|
|
|
|
herbertdebruin
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 29 jun 2007 : 20:50:40
|
Beste HUb,
Bedankt voor je reactie ik geloof dat ik nu wel weet waar het om draait en ga het een en ander aan sluiten en uitproberen mocht ik er niet uitkomen plaats ik wel weer een vraag!
Met vriendelijke groet,
Herbert |
|
|
|
nicohoog
Netherlands
52 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2007 : 17:09:11
|
beste allen
ik gebruik al minstens 4 jaar de 5233, ZONDER de 5234! Gaat prima. Ik heb er ongeveer 10 in gebruik, nog nooit problemen gehad.
Mijn baan rijd op DCC, Wissels op Motorola, Intellibox als sturing en Koploper als programma. Perfect!
nico |
|
|
|
herbertdebruin
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2007 : 21:48:11
|
Beste Nico,
Even het volgende ik heb op mijn baan twee ringleidingen een voor de bovenbaan en een voor het schaduwgedeelte.Alle blokken hebben een binnenkomst en een stopmelder,tussen die twee melders is een deel wat volgens mij op een van die ringen moet worden aan gesloten zo heb ik het ook op de proefbaan gedaan !
Denk ik juist of moet ik het anders aanpakken?
Groeten Herbert |
Bewerkt door herbertdebruin op 30 jun 2007 21:50:54 |
|
|
|
nicohoog
Netherlands
52 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2007 : 15:11:54
|
Zo werkt het inderdaad bij mij al een paar jaar....
Dus zonder de kastjes 5234.
Volgens de handleiding Viessmann (p9) staat: Een niet gecontroleerde spoorsectie moet via een kleine aanvullende verbinding (zie figuur 5, blz. 8) gevoed worden. Dit voorkomt een overbrugging van de spoorisolering tussen gecontroleerde en niet gecontroleerde secties ten gevolge van twee voertuigen die over de isolatie rijden. Dit zou leiden tot onderbrekingen in de bezetmeldingsboodschappen.
Koploper werkt bij mij kennelijk zo goed, dat het kennelijk niet nodig is. Enkele onderbrekingen van de bezetmelding negeert 'ie gewoon.
Nico |
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2007 : 16:11:12
|
Nico,
ik denk dat de zaak iets genuanceerder ligt. Als jij uit de ongecontroleeerde sectie de stopmelder inrijdt, dan zal die stopmelder kortgesloten blijven tot de loc helemaal over de scheiding is. Zou je de ongecontroleerde sectie wel via zo'n diodeschakeling aansluiten, dan zou de stopmelder al aanspreken zodra de eerste stroomafnemende as van de loc in de stopsectie komt.
In de praktijk zul je daar inderdaad weinig van merken. Alleen als de trein tot stilstand komt op de scheiding, dan zal de stopmelder niet aanspreken, maar waarschijnlijk stoppen treinen zelden of nooit op de sectiescheiding.
Daarbij komt dat Koploper geen doorlopende bezetmelding nodig heeft, een kortstondige detectie op het moment dat de trein een sectie binnenrijdt is kennelijk genoeg. |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2570 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2007 : 21:47:43
|
Hallo Herbert,
De 5234 is inderdaad lastig te krijgen, is mijn ervaring. Voor een paar dubbeltjes maak je er echter zelf één. In mijn bescheiden proefbaan (ovaal met lang inhaalspoor) werkt het goed. Volgens mij heb je er maar één per stroomkring nodig. Ik heb vanuit mijn TwinCenter één voeding lopen naar mijn eigenbouw 5234. Voor de aansluiting op de 5234 tak ik de voeding af voor de decoders en de 5233's. Dat werkt goed. Vervolgens voedt ik vanuit de eigenbouw 5234 alle railgedeelten die geen bezetmelder zijn via een ringleiding. Het werkt prima. Mocht het verhaal onduidelijk zijn of je meer willen weten, dan hoor ik het graag.
Met beste groeten,
Dirk Meijer
2=TCHO |
|
|
|
geertvduin
7 Posts |
Geplaatst - 17 mei 2009 : 21:05:11
|
Ik ben momenteel bezig met het voorbereiden van een digitale baan, en kan gelukkig een hoop info op internet vinden.
Toch heb ik nog twee vragen over de Viessmann 5233 en 5234.
1- Begrijp ik het goed dat ik met de 5233 geen aparte (magneet)terugmelders nodig heb?
Maar dat ik deze direct kan aansluiten op een geisoleerd stukje (Fleischmann N) rails?
2- Ik begrijp niet zo goed wat het doel van blokje 5234 is. Jullie spreken over aansluiten op secties die niet gedetecteerd worden. Maar dat begrijp ik niet. Wat bedoelen jullie hiermee?
Alvast bedankt! |
Bewerkt door geertvduin op 17 mei 2009 21:09:07 |
|
|
|
Rob Fongers
Netherlands
658 Posts |
Geplaatst - 17 mei 2009 : 21:17:01
|
Betreffende 1
Ja, en ook voor alle andere niet gedetecteerde stukken, dat kan met 1 kastje.
Betreffende 2
Dat zijn delen van je baan tussen bezetmelders in, of zoals betreffende 1 genoemde geïsoleerde stukjes rails. Als je hier geen diode schakeling maakt heb je een spanning verschil tussen de gedetecteerde secties en niet gedetecteerde van ca 1,5V. Dat betekend dat je bezetmelder te laat aanspreekt omdat de loc spanning afneemt van die plaats waar de meeste spanning op staat.
Let wel dit is niet van toepassing voor 3 Rail
Grtz Rob
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd
TC / DCC - N Spoor - Koploper - Loconet interface - S88LN -tijdperk V/VI Duits-internationaal |
|
|
|
geertvduin
7 Posts |
Geplaatst - 17 mei 2009 : 23:06:07
|
Okè, ik begin het te begrijpen.
Wel heb ik nog èèn vraag.
1) Een geisoleerd stukje bestaat toch uit een rails van ongeveer 20 cm met aan beide zijden (2x2) geisoleerde railassen (verbindingsstukjes) en 2 aansluitklemmen om de 5233 aan te sluiten.
(Ik wil gaan rijden met Fleischmann N rail)
|
Bewerkt door geertvduin op 17 mei 2009 23:09:26 |
|
|
|
JackvdW
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 18 mei 2009 : 01:42:46
|
Hoi Geert,
Nee, er hoeven geen islolatie lassen in beide spoorstaven en er is maar 1 aansluiting vanaf de 5233 en het stukje waarop je deze aansluit is aan beide zijden geisoleerd. Eigenlijk distribueerd de 5233 de spanning naar de gedetecteerde stukjes baan. Omdat over de 5233 ongeveer 1,5 volt verlies optreed (nodig voor de detectie) moet je alle niet gedetecteerde delen van de baan aansluiten via de 5234 of een zelfgemaakte diode schakeling zodat ook hier de spanning 1,5 volt zakt. Schema staat in. http://www.rocousa.com/viessmann/viessmannpictures/5233.pdf
Groet Jack. |
|
|
|
geertvduin
7 Posts |
Geplaatst - 18 mei 2009 : 08:06:07
|
Aha, dus ik hoef maar 1 spoorstaaf aan te sluiten met islolatie lassen. En deze staaf word dan gevoed door de 5233?!
En moet een dergelijke (geisoleerde) rail echt 20 - 30 cm zijn? Of kan het ook korter?
|
|
|
|
dentheo
Belgium
1758 Posts |
Geplaatst - 18 mei 2009 : 10:05:55
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvduin
Aha, dus ik hoef maar 1 spoorstaaf aan te sluiten met islolatie lassen. En deze staaf word dan gevoed door de 5233?!
En moet een dergelijke (geisoleerde) rail echt 20 - 30 cm zijn? Of kan het ook korter?
Als dat een plaats is waar gestopt moet worden zou ik minimaal 30 cm nemen...
Theo vanop de heide.
N+SX+kpl+kplRsd |
|
|
| |
Onderwerp |
|
Bezetmelders viessmann-5233
