| Auteur |
 Onderwerp  |
Pagina: 1 2 (of 2) |
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
 Geplaatst - 10 feb 2012 : 09:33:40
|
eenvoudige uitleg hoe seinen aan te sturen met decoders en uitgangen vind je in tekeningetjes op mijn site onder treinen-tips en varia.Het gaat wel om NMBS voorbeelden.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters ESU 8 Amp - PC P4 - decoders Viessman |
 |
|
|
hubertus
Netherlands
1936 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 09:52:53
|
Dan van mijn kant ook even een toelichting.
Bij mijn seinen gebruik ik ook redelijk willekeurig adressen door elkaar. Bijvoorbeeld bij het ene sein alle rechtstanden van drie adressen, bij een ander sein alle afbuigend-standen van die adressen.
Of dat in een willekeurige mix door elkaar. Zolang er niet in één schakelopdracht zowel rechtdoor als afbuigend op hetzelfde adres aangestuurd hoeft te worden, is dat geen probleem in Koploper.
Alleen heb ik dit nooit voor tweestanden-seinen gebruikt, omdat ik daar het nut niet van inzie. Maar ik had wel gedacht dat het zou werken, en in testmode met een Duits sein werkt het ook. Bij Lex blijkbaar niet. Ik heb geen idee waarom niet en eerlijk gezegd, ga ik er geen tijd insteken om het te proberen uit te zoeken, terwijl er een simpeler alternatief voorhanden is.
Overigens heeft Lex wel seinstelsels aangemaakt, maar gebruikt die niet. Hij gebruikt gewoon de standaardseinen. Die werken wat anders dan de seinen in een seinstelsel, o.a. heel weinig afhankelijkheid.
Huub
Edit: ik kon het toch niet laten nog even verder te zoeken. Het Duitse sein waarmee ik het zelf had geprobeerd, heeft twee zichtbare standen, maar onderhuids in Koploper 4 seinstanden. Nog een testje gedaan met een sein dat ook onderhuids 2 seinstanden heeft, en dan werkt het niet meer. In de database van Lex een tweestanden sein vervangen door een Duits bloksein (twee standen zichtbaar, onderhuids 4 standen) en dan werkt het wel met de aansturing die Lex gebruikt. De opdracht is tenminste in de communicatielogging zechtbaar.
Voorlopige conclusie, als een sein onderhuids maar twee seinstanden kent, moet de aansturing altijd via 1 adres lopen. Als deze conclusie klopt, weet ik niet of het bewust zo is gedaan. Maar het lijkt me ook niet echt een beperking.
|
Bewerkt door hubertus op 10 feb 2012 10:13:19 |
|
|
|
bobm
Netherlands
79 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 11:27:11
|
Beste Huub,
quote:
In de database van Lex een tweestanden sein vervangen door een Duits bloksein (twee standen zichtbaar, onderhuids 4 standen) en dan werkt het wel met de aansturing die Lex gebruikt.
ben nieuwsgierig hoeveel adressen en op welke manier je ze ingesteld hebt [Lex gebruikt nml meerdere routines voor een 2 standensein]
groetend,
bob |
Bewerkt door bobm op 10 feb 2012 11:40:59 |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1936 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 12:14:32
|
Ik heb het Duits bloksein genomen, aangepast naar twee adressen (21 en 26), ipv de drie die standaard is aangegeven.
De aansturing:
seinstand 1 (geeft seinbeeld rood): Adres 21 recht, Adres 26 niets ingevuld
seinstand 2 (geeft seinbeeld groen): Adres 21 niets ingevuld, adres 26 afbuigend
seinstand 3 (geeft seinbeeld groen): Adres 21 niets ingevuld, adres 26 afbuigend
seinstand 4 (geeft seinbeeld groen): Adres 21 niets ingevuld, adres 26 afbuigend
Seinstand 2, 3 en 4 laten op de baan dus hetzelfde seinbeeld zien, maar zijn voor Koploper toch verschillend. Reden kan ik wel uitleggen, maar voor dit draadje niet van belang.
Deze aansturing is ook de manier zoals Lex het toegepast (ok, bij het sein met adres 21/26 heeft hij een foutje gemaakt bij het invullen, maar bij de andere seinen heeft hij het wel goed gedaan), maar blijkbaar werkt dat niet bij seinen die in koploper echt maar twee seinstanden hebben. Ik heb het ook met een Duits spersein geprobeerd (onderhuids twee seinstanden) en dan wordt de seinopdracht ook niet verstuurd als je het over twee adressen verdeelt.
Huub |
|
|
|
bobm
Netherlands
79 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 12:48:13
|
Beste Huub,
sein 21 was nou net het enige goed ingevulde sein ...[zonder 26 toevoeging}, maar ik begrijp je insteek en huldig je inzet.Maar om nou Lex te adviseren overal Duits blokseinen in het baanontwerp te zetten......dan nog zou het niet werken. Wel de seinen afzonderlijk, maar niet allen tegelijkertijd rood of sein 25/26 groen en tegelijkertijd sein 24/25 rood om maar een voorbeeld te kiezen.
groetend
bob
|
|
|
|
hubertus
Netherlands
1936 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 13:02:03
|
Niet om het een of ander Bob, maar ik heb het gevoeld dat je redeneert vanuit een verkeerde gedachte of gebrek aan kennis. Zoals ik het heb beschreven werkt het gewoon, ook in jouw voorbeeld van die twee seinen. Neem dat van me aan of ga het zelf uitproberen, maar echt het werkt.
Het is niet iets wat ik in dit geval adviseer, dus wek alsjeblieft ook niet de indruk dat ik dat wel doe. Ik zou die 2-standenseinen gewoon op 1 adres zetten.
Ik heb alleen gekeken waarom het niet werkt op de manier zoals Lex het heeft gedaan. Mijn vermoedelijke conclusie heb ik neergezet.
Huub |
|
|
|
bobm
Netherlands
79 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 13:26:41
|
Beste Huub,
ik wil absoluut niet die indruk wekken , je hebt meerdere malen gezegd dat hij voor de 2 standenseinen 1 adres moet gebruiken en je hebt groot gelijk dat ik het zelf moet proberen voordat ik oordeel[vanmiddag doen]. De reden zou een verkeerde gedachte of gebrek aan kennis kunnen zijn of nog erger een combinatie hiervan.......maar ja ik probeer ook maar mijn vinger te leggen op het door Lex aangedragen probleem wat in principe geen probleem hoeft te zijn. Dit alles ter lering en vermaak en van mijn kant uit hoofdzakelijk ter lering; en het willen zoeken waarom iets niet werkt siert je instelling en draagt zeker bij tot vergroting van kennis.
groetend,
bob |
|
|
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 14:56:36
|
logische redenering : je gebruikt voor een wissel toch ook geen uitgangen op verschillende adressen.Enkel als het een 3 weg of dubbel aangestuurde kruiswissel is.En dan is het makkelijkst nog de adressen op elkaar laten volgen.Anders zou het een soepje worden.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters ESU 8 Amp - PC P4 - decoders Viessman |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1936 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 15:58:44
|
Als je dat prettiger vindt, moet je het zeker zo doen, maar voor koploper maakt het echt niks uit of de adressen van een engels wissel op elkaar volgen of niet. Ik heb er zelf nooit zo opgelet, ik kies gewoon voor de meest praktische uitgang van de wisseldecoders die onder mijn baan hangen. Welk nummer dat dan is, boeit me niet zo.
Huub |
|
|
|
bobm
Netherlands
79 Posts |
Geplaatst - 10 feb 2012 : 19:11:44
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door bobm
Beste Huub,
klopt als een bus: de 2 standen seinen worden in deze confirmatie helemaal niet geschakeld; ben naast mijn eigen verkeerde gedachte ook nog op het verkeerde been gezet door Lex quote:
Vaak (niet altijd) springt het sein op groen als een trein wegrijdt uit een stationsspoor
daarmee denkend dat er een verkeerd patroon aan ten grondslag lag maar had beter moeten weten door opmerking van Lex quote:
Als ik in het testprogramma 'seinen' kies, dan werken alleen de 3 standen seinen (bediening op het baanontwerp) en de 2 standenseinen niet.
groetend,
Mea Culpa Maxima
bob
|
|
|
|
Lex
Netherlands
38 Posts |
Geplaatst - 11 feb 2012 : 12:51:59
|
Ik had pagina 2 van de discussie nog niet gelezen en had zelf een idee (omzetten van de bedrading is een fluitje van een cent, maar als niemand met een duidelijke reden komt waarom iets wel kan worden ingevoerd, maar dan niet werkt, dan word ik wat dwars en wil het weten)
Ik heb de werking inmiddels voor elkaar. Ik heb alle seinen gedefinieerd als 3 standen seinen en dan werkt het met de aansluitingen. Reden zal wel zijn dat 3 standen seinen altijd met meer adressen moeten werken en Paul een blokkering voor 2 standen seinen heeft ingevoerd. Het lijkt mij trouwens logischer als je net als bij de bezetmelders seinen en wissels en al het andere te schakelen ook met het decodernummer en decoderuitgang zou kunnen programmeren. Als je alleen via de computer rijdt, is dat wel zo makkelijk.
Is Paul toch aan de beurt om uit te leggen waarom de manier van aansluiten wel werkt in het Duitse seinenstelsel of als je Koploper fopt door te zeggen dat het 3 standen seinen zijn (en dan groen en geel op de zelfde uitgang zet)
En de vraag natuurlijk of het niet handig zou zijn (voor de uitsluitend PC rijders) om decoders net zo te kunnen definieeren als de bezetmelders. Misschien overbodig en onnodig voor het bedienen, maar als het stoort dan vind ik de bezetmelder met zijn logische naam heel wat sneller dan een schakeldecoder
Prettig weekeinde allemaal en bedankt voor alle reacties |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1936 Posts |
Geplaatst - 11 feb 2012 : 13:15:50
|
In het Duitse seinstelsel werkt het ook niet bij tweestanden-seinen.
Waar ik het mee heb geprobeerd en het werkte zijn vierstanden-seinen, al zie je op de baan maar twee standen.
groeten, Huub |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 11 feb 2012 : 13:27:59
|
@Lex
jij bent de eerste sinds 1998 die hier problemen mee hebt of maakt. AEI aansturing is vor mij veel te lang geleden om kennis paraat te hebben waaorom het niet zou werken. vind het zelf zeer onzinnig om hier mij tijd aan te besteden. je kan koploper gebruiken zoela het nu werkt. zo niet simpel kijk naarr andere software.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
Lex
Netherlands
38 Posts |
Geplaatst - 11 feb 2012 : 18:14:59
|
Dat is wel een beetje kort door de bocht Paul. Je hoeft van mij niets te wijzigen, er is iets duidelijk geworden wat toch zeker een fout betreft. Als je een twee spoelig/geadresseerd sein in de uitgebreide programmering schakelt, dan doet hij het niet meer, zelfs als je in uitgebreid één adres gebruikt (het sein 21 was alleen op 21, maar wel in het menu uitgebreid geprogrammeerd en deed het ook niet) Mijn suggestie is alleen om schakeldecoders ook op de zelfde wijze als bezetmelders aan te sturen. Niet omdat het onlogisch is wat ik doe(????), maar gewoon om het makkelijker te maken bij het zoeken naar een probleem. Schakeldecoder 3.16 vind ik nu eenmaallogischer dan 28 groen. En als je wat voor schakeling dan ook wilt definieeren dan is voor een wissel rechtuit of een wissel krom een schakeldecoder uitgang om het even of dat nu 1.18 voor rechtuit of 4.03 voor afbuigend is. Het is logischer dat je benoemt wat je gebruikt en het is makkelijker opzoeken in je baan
Van maart tot november zeil ik liever |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 11 feb 2012 : 18:19:20
|
ik ben gewoon kort door de bocht door jaren heen geworden. helaas.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
bobm
Netherlands
79 Posts |
Geplaatst - 12 feb 2012 : 00:31:00
|
Geduld Paul, nog 18 nachtjes slapen......
groetend,
bob
P.S. ik beloof dat ik mij morgen persoonlijk bij Lex zal verontschuldigen voor dit misselijke grapje.
|
|
|
|
Wissels
Netherlands
1450 Posts |
Geplaatst - 12 feb 2012 : 11:29:21
|
Hallo Lex,
bij het naar Excel trekken zijn de meeste seindefinities weggevallen, omdat het echter bij ieder ander wel werkt moest het dus in jouw database zitten.
standaard in koploper moet het 2 standen sein met 1 adres aangestuurd worden, dit heb jij echter gewijzigd in "onderhouden" en dan "baan definities" en dan "seinen" selecteren, klik vervolgens weer op seinen, en dan op het standaard 2 standen sein, en maak er weer 1 adres van. Kortom de standaard functie werkt prima, en ik denk dat het minder werk is een paar draadjes te verwisselen, dan je tijd hierover op het forum te verdoen.
Volgens mij moet je overigens nog een aantal wisselstraten definieren en in de overloop wissel het kruis selecteren als beveiliging. Nu mogen er door het ontbreken hiervan 2 treinen tegelijk kruiselings overheen rijden,
Succes,
met vriendelijke groet,
Walter
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded.
Doe wat je zegt, dan lieg je niet. |
|
|
|
Lex
Netherlands
38 Posts |
Geplaatst - 12 feb 2012 : 12:27:33
|
Walter, Bedankt voor je reactie. Het kruis ga ik nog even bekijken. Het is mij nooit eerder opgevallen. In principe wordt dit spoor alleen gebruikt door een werkspoor locomotief en heeft het blok een lengte beperking, waar alle andere treinen niet aan voldoen. Daardoor zal het niet snel gebeuren dat deze kruizing van treinen plaatsvindt.
Met de seinen heb ik het inmiddels opgelost, door alle 2 spoelenseinen ook als 3 standen te definieeren, dan werkt alles (zie hiervoor ook een eerder bericht)
Volledigheidshalve hierbij de laatste database van mijn baan (met nog wel de fout in de kruizing natuurlijk)
201221212202_opzolder.bck
Van maart tot november zeil ik liever |
|
|
|
Lex
Netherlands
38 Posts |
Geplaatst - 12 feb 2012 : 12:46:11
|
Walter,
Ik heb gekeken hoe die kruising onderdeel van de wisselstraat kan worden gemaakt. Ik heb in de diverse mogelijkheden het kruis 'geel' gemaakt, is dat wat je bedoelt?
De wisselstraten die ik nog niet heb vastgelegd, kan ik niet vinden, tenzij je het hebt over 'tegen de richting' in rijden. Het schaduwstation heb ik bewust eenrichtingsverkeer gemaakt en het tweesporige gedeelte heb ik ook bewust 'rechts' rijdend gehouden.
Lex
 Download Attachment: opzolder.bck
90,78 KB
Van maart tot november zeil ik liever |
|
|
|
Wissels
Netherlands
1450 Posts |
Geplaatst - 12 feb 2012 : 15:20:46
|
Hallo Lex,
oke laten voor wat het is denk ik.
Bij de wisselstraten moet je eigenlijk een doorlopende gele lijn zien als je het netjes doet, probeer maar door meerdere malen op een kruiswissel te klikken in onderhouden wisselstratn, wat ik zo snel gezien heb zal echter wel werken, behalve de wisselstraat van 9 naar 11 waar ook een alternatief (volgnr. 2) door jou gedefinieerd is, hier is het gele kruis dus nog niet gedaan. Van blok 11 naar 15 als voorbeeld wordt geen enkele wissel geschakeld, de trein zou hierdoor onbedoeld andersom door de lus kunnen gaan.
met vriendelijke groet,
Walter
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded.
Doe wat je zegt, dan lieg je niet. |
|
|
|
Lex
Netherlands
38 Posts |
Geplaatst - 12 feb 2012 : 16:23:20
|
Bedankt Walter,
In onderhouden blokken heb ik niet de richting aangeduid van 11, 12 en 13 naar 15. In het onderhoudsgedeelte is volgens mij niet richtring wel automatisch gekomen omdat ik wel van 15 naar 11, 12 en 13 ga. Nergens de mogelijkheid ingegeven en nergens aangevinkt. Heb ik daar toch iets fout gedaan (heeft niks meer met deze topic te maken geloof ik)
Lex
Van maart tot november zeil ik liever |
|
|
| Pagina: 1 2 (of 2) |
Onderwerp |
|
Seinen doen het niet allemaal
