| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
wimla
Netherlands
42 berichten |
 Geplaatst - 12 okt 2011 : 17:46:41
|
Hallo,
ik volg dit forum al geruime tijd en kom regelmatig het door mij genoemde onderwerp tegen en toch kom ik er niet helemaal uit.
Ik ben een trambaan H0 aan het aanleggen met trams met een maximale lengte van ong. 30 cm. Het betreft een éénrichtingsbaan. De blokken die ik wil aanleggen zijn vrij kort,zo'n 50 cm., gezien de ruimte die ik heb. De trams gaan vrij langzaam rijden. Ik dacht dus aan 2 bezetmelders per blok, waarvan de "stopmelder" een lengte heeft van ong. 40 cm.
Hij kort kan ik de "binnenkomstmelder" maken. Deze hoeft toch alleen maar een impuls te geven, dat de tram het blok binnen rijdt enmoet gaan stoppen.
Even gechargeerd, kan ik deze op bv. op 5 cm. houden.?
Groeten
Wim Lageweg
trambaan HO |
|
|
santerdam
Netherlands
54 Posts |
Geplaatst - 12 okt 2011 : 18:51:39
|
Wim,
Essentieel in jouw vraag is de opmerking dat je hier praat over een éénrichtingsbaan. In die situatie kan de "binnenkomstmelder" inderdaad kort zijn. Essentie is dat de binnenkomende tram wordt gesignaleerd. Meer is niet nodig - maar zorg er wel voor dat je echt 100% zeker wordt gezien.
De lengte van de melder wordt voor een deel bepaald door de toegepaste technologie. Stel voor dat je een extreem korte melder hebt en de langere tram over meerdere wielstellen stroom kan afnemen. In dat geval zou het kunnen voorkomen dat de tram altijd spanning (=stroom) heeft zonder de meldersectie te gebuiken. Die situatie zou een detectie-probleem kunnen geven.
In sommige gevallen heb je een diode-schakeling nodig voor de niet-gedetecteerde sectie's en soms zul je de meldersectie wat langer moeten maken. Alleen testen in jouw specifieke situatie met jouw eigen instellingen kunnen een definitief antwoord geven. De betrokken trams en de gebruikte melders kunnen verschillend reageren.
Je noemt als voorbeeld 5cm. Dat is op zich niet vreemd. Kijk maar eens naar detectie's van keerlusschakelingen, waar genoeg voorbeelden zijn van 5cm sectie's. Het motto is "als je maar gezien bent !" door de melder.
Uitdrukkelijk zeg ik nogmaals dat dit antwoord alleen van toepassing is voor een éénrichtingsbaan.
Sander |
Bewerkt door santerdam op 12 okt 2011 18:55:15 |
 |
|
|
dentheo
Belgium
1758 Posts |
Geplaatst - 12 okt 2011 : 19:13:16
|
Zomaar een opmerking, de stopsectie kan ook korter zijn dan de tram.
Moet alleen langer zijn dan de stopafstand. Je kan dus rustig met twee bezetmelders tegen elkaar werken, één van 20 cm en één van 30cm.
Probeer eerst eens op een aparte kring met HO rails, dan kun je zien "hoe" koploper remt en stopt. En dan kun je de lengte van de bezetmelders nog makkelijk veranderen.
Theo vanop de heide.
N+SX+kpl+kplRsd |
|
|
|
wimla
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 12 okt 2011 : 19:35:42
|
Sander en Theo bedankt voor de snelle reacties.
Ik heb al wel soort dubbel metrospoor op mijn baan lopen met koploper, alleen zijn de blokken daar veel groter en hoefde ik niet zo te passen en meten met de bezetmelders. Dat spoor loopt zonder problemen.
Ik heb bij het tramgedeelte geen detectieloze stukken,dus alles is gedetecteerd, behalve de wissels.
Ik denk, dat ik er zo wel uitkom.
Hartelijk dank
Wim Lageweg
trambaan HO |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6230 Posts |
Geplaatst - 12 okt 2011 : 20:45:45
|
Wim,
Het gaat om het moment van het eerste contact, de melder mag dus ook een reedcontact zijn, dus een relatief korte puls. Alleen de plaats waar de puls gegeven wordt is dus van belang.
1 richting of 2 richtingen berijden maakt niet uit.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
santerdam
Netherlands
54 Posts |
Geplaatst - 13 okt 2011 : 00:15:33
|
Inderdaad is de plaats van de puls esentieel. En juist daarom kan het dus heel belangrijk zijn om in de gaten te houden of er sprake is van 1 richting of 2 richtingen.
Sander |
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 13 okt 2011 : 17:19:07
|
Hallo Wim,
Hoewel Wim Ros het enig juiste antwoord al heeft gegeven, misschien nog even iets wat als toelichting kan dienen. De puls kan dus heel kort zijn, zowel voor de binnenkomst- als de stopmelder. Waar het omgaat is met welke snelheid nadert - in jouw geval - de tram de stopmelder. Is deze hoog, dan zal hij een eind over de stopmelder heen schieten en dat wil je niet. Dus de kunst is om hem met zo laag mogelijke snelheid de stopmelder te laten naderen, dat hij vrijwel meteen op de stopmelder stopt. In jouw geval rijdt de tram al niet snel, dus zal dat geen probleem zijn. Kijk daarvoor eens naar de mogelijkheden van de virtuele bezetmelder, die KL heeft. Dat is geen echte bezetmelder, maar zoals de naam aangeeft een, die je niet hoeft aan te leggen, maar die je in de uitgebreide versie kunt definiëren in Onderhouden blokken/Eigenschappen blok/tab Bezetmeldingen. Daarin kun je bijvoorbeeld als 2e punt een bezetmelder maken, waarin je de gemiddelde snelheid tussen binnenkomst- en eindsnelheid instelt als "Start afremgemiddeldë". Als je de afstand ook nog een beetje nauwkeurig definieert, dan zul je zien, dat je een prachtige snelheidsverminderingsgedrag krijgt.
Succes er mee.
mvrgr
Carel |
|
|
|
wimla
Netherlands
42 Posts |
Geplaatst - 13 okt 2011 : 18:39:07
|
Hallo,
Wim en Carel, jullie ook bedankt voor de antwoorden. Ik kan hier mee uit de voeten. Bedankt.
Gr.
Wim Lageweg
trambaan HO |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2570 Posts |
Geplaatst - 13 okt 2011 : 19:30:44
|
Hallo Wim en Carel,
Het verhaal van Carel over de snekheid bij aankomst op de stopmelder ligt wat genuanceerder en is afhankelijk van de voor het treintype ingesteld minimumsnelheid, tenminste bij normale instellingen, waarbij op de minimumsnelheid wordt geremd. Daar ga ik voor het gemak maar even vanuit. Als de trein met een snelheid hoger dan de minimum snelheid de stopsectie binnenkomt, volgt een noodstop. Als, zoals gebruikelijk bij Koploper de eigen afremvertraging van de decoder laag is gezet, bv CV3 op 2, dan remt de trein vrij vlot, maar nog wel netjes en normaal gesproken binnen de stopsectie. Komt de trein met een lagere snelheid dan de minimum snelheid aan op de stopsectie, dan wordt netjes volgens het geleerde remproces gestopt.
Als de ingestelde minimum snelheid relatief hoog is, zal dus over het algemeen netjes worden geremd. De remweg kan dan echter zo lang zijn, dat de stopsectie te kort is en de trein dus over de stopsectie heen stopt en in het volgende blok terecht komt.
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 14 okt 2011 : 11:19:29
|
Hallo Dirk,
Je hebt helemaal gelijk, maar dit verhaal leek mij iets te ingewikkeld voor een "beginner", althans voor iemand, die nog weinig met deze materie heeft gestoeid. Ik ga er vanuit, dat je in het begin niet zo snel iets aan de instellingen van de cv's verandert. Zo ken ik nog wel een aantal manieren om de snelheidvermindering netjes te beïnvloeden, maar ook die laat ik maar even rusten.
Mvrg
Carel |
|
|
|
phdirk
Netherlands
2570 Posts |
Geplaatst - 14 okt 2011 : 17:12:28
|
Hallo Carel,
Helemaal mee eens, maar het zou ook jammer zijn als vreemd remgedrag verkeerd wordt geïnterpreteerd en dan vervolgens zou leiden tot foute correcties. En in feite is het vrij simpel bij het begin van de stopsectie:
Snelheid boven minimum => Noodstop
Snelheid onder minimum => Nette stop
Mimimumsnelheid te hoog => Grote kans op doorschieten
Met beste groeten
Dirk
HO=TC |
|
|
| |
Onderwerp |
|
lengte binnenkomstmelder
