| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
rosbender
Netherlands
108 berichten |
 Geplaatst - 01 mei 2007 : 22:45:14
|
Beste spoorders,
Ik rijd met het TWINCENTER en Koploper 6.3
Ik heb 3 stuks S88 opto terugmelders met 48 railcontakten aangesloten met niet afgeschermde draden. Ik zie af en toe contakten oplichten op een plaats waar de trein op dat moment NIET rijd.
Ik heb de draden ze ver mogelijk uit elkaar gelegt maar dit helpt niet echt,,,
Ik kan dus SPOOKMELDINGEN niet aanzetten omdat binnen een minuut alles stilstaat en ik wil dit graag wel aanzetten in geval er echt iets mis gaat.
Wat kan ik doe om van deze vervelende storing af te komen of wat heb ik verkeerd gedaan ????
Graag uw reactie,,,
Met vriendelijke groet, Wim Rosbender |
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 02 mei 2007 : 09:08:26
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door rosbender
Ik heb de draden ze ver mogelijk uit elkaar gelegt maar dit helpt niet echt,,,
Welke draden heb je zo ver mogelijk uit elkaar gelegd? |
 |
|
|
rosbender
Netherlands
108 Posts |
Geplaatst - 02 mei 2007 : 16:22:02
|
| De draden die van de railcontakten afkomen heb ik zo ver mogelijk uit elkaar gelegt en het helpt een beetje maar niet voldoende. |
|
|
|
corne_mo
186 Posts |
Geplaatst - 02 mei 2007 : 18:06:01
|
Heb je ze ook zo ver mogelijk van je voedingsdraden vandaan gehouden?
Met vriendelijke groet,
Corné
Marklin, C-rail, Interface 6051, S88, Koploper (op een oude AMD K6-350MHz) |
|
|
|
rosbender
Netherlands
108 Posts |
Geplaatst - 02 mei 2007 : 21:49:59
|
Er liggen IDD een aantal draden in de buurt van e ringleidingen.
Een voor de DCC een 15 volt voor het licht in de huisjes en verder heb ik nog een ringleiding voor alle relais en dergelijke.
Het ligt allemaal een beetje door elkaar en dat zal wel de storingen veroorzaken denk ik,,,,,,,,,,,
Wullem |
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 03 mei 2007 : 00:32:51
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door rosbender
De draden die van de railcontakten afkomen heb ik zo ver mogelijk uit elkaar gelegt en het helpt een beetje maar niet voldoende.
Nog een vraag om een beeld te krijgen van wat je precies aan elkaar hebt geknoopt.
Bedoel je dat je de twee draden die samen naar 1 railcontact gaan ver uit elkaar hebt gelegd? Dat moet je juist niet doen. Die twee draden moeten juist bij elkaar liggen, het mooiste is om ze in elkaar te draaien.
Verder begrijp ik nog iets niet. Je hebt het over railcontacten, maar ook over opto-terugmelders. Dat lijkt me een beetje dubbelop. Als je echt met contacten werkt dan kun je die direct op de s88 ingangen aansluiten, daar hoeft niet perse nog een opto tussen.
kortom, om een goed beeld te krijgen, beschrijf eens wat uitvoeriger wat je precies hebt gemaakt. |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
Geplaatst - 03 mei 2007 : 00:33:47
|
Houd de draden naar de decoders indien mogelijk zo ver mogelijk van van stroomvoerende (lees schakelende) draden. Gebruik anders afgeschermde draden waarbij de afscherming aan de massa van desbetreffende decoder is verbonden.
Met vriendelijke groet,
Hub |
|
|
|
rosbender
Netherlands
108 Posts |
Geplaatst - 03 mei 2007 : 20:53:54
|
Ik heb bij Conrad 3 stuks van de RM-DEC-88 opto (bestelnr 212202-89)gekocht en er zitten 16 ingangen op en 1 massa. de massa ligt aan een pool van het Twincenter. Via railcontakten tussen het spoor ga ik met de andere pool naar de ingangen met losse draden die eigenlijk kriskras door elkaar liggen met alle draden van de ringleidingen en schakeldraden van wissels en alles. De draden zijn niet afgeschermd en ik denk dat ik er idd afgeschermde draden voor moet gebruiken. Of wat kan ik anders nog doen????
Laat maar weten of jullie nog ideeen hebben om de storing te verhelpen,,,,
Alvast bedankt en met groetjes, Wim Rosbender |
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 03 mei 2007 : 21:42:57
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door rosbender
Ik heb bij Conrad 3 stuks van de RM-DEC-88 opto (bestelnr 212202-89)gekocht...
Dat ding is van Littfinski. http://www.ldt-infocenter.com
Heb je al eens op de site van Littfinski gekeken naar de aansluitvoorbeelden? Of staan die ook in de bijgeleverde handleiding?
De bedrading van de ingangen zou niet zo gevoelig moeten zijn dat je de beschreven problemen krijgt. Dus als je het precies hebt gedaan zoals de voorbeelden van Littfinski laten zien, zou ik niet weten wat er mis kan zijn.
|
|
|
|
balthazor
Netherlands
117 Posts |
Geplaatst - 03 mei 2007 : 22:58:29
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door rosbender
er zitten 16 ingangen op en 1 massa. de massa ligt aan een pool van het Twincenter.
Hoe bedoel je dat ?
de S88 krijgt Massa via de bandkabel die aangesloten is op de twincenter
je moet de massa aansluiting van S88 niet aansluiten op de Massa draad van Twincenter.
Als ik het verkeerd begrijp moet je het zeggen !
Erik.
MBZE: Modelbaan Zonder Eind
fleischmann/twincenter/koploper
|
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 04 mei 2007 : 00:24:01
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door balthazor
Als ik het verkeerd begrijp moet je het zeggen !
Balthazor, ik zat eerst ook op dat spoor. Maar volgens de aansluitvoorbeelden van Littfinski is dat toch goed.
De S88-opto bestaat uit een s88 waarvan de massa uit het TC komt via de 6-aderige bandkabel. Maar daarvoor is een optocoupler geschakeld die zijn voeding uit de digitale rijspanning krijgt, inclusief de massa.
Dus in de Littfinski module is de massa van de opto-ingangen (die uit de rijspanning komt) gescheiden van de massa van de opto-uitgangen (die uit de bandkabel komt).
|
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 04 mei 2007 : 09:33:17
|
Nadat iemand mij een tip gaf hier nog een aanvulling op mijn vorige bericht.
Aangezien de ingangen van de s88-opto helemaal elektrisch gescheiden zijn van de rest van de schakeling hoef je die niet eens met de digitale spanning te voeden. Het kan ook met de wisselspanning uit een trafo.
Verder is het inderdaad zeer onwaarschijnlijk dat de ingangen gevoelig zijn voor stoorsignalen. Die opto's zitten er juist tussen om de kans op storingen uit te sluiten.
Je moet het probleem eerder zoeken in de 6-aderige bandkabel(s) die naar het TC gaat(n). Zitten daar geen slechte contacten in?
Zit er een bepaald patroon in de spookmeldingen, of komen ze volkomen willekeurig?
Zomaar een paar vragen die moeten helpen om het probleem te tackelen.
Overigens ben ik tot zondagavond off-line, dus intussen mogen anderen zich over het probleem buigen. |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
Geplaatst - 04 mei 2007 : 10:50:42
|
quote:
Aangezien de ingangen van de s88-opto helemaal elektrisch gescheiden zijn van de rest van de schakeling hoef je die niet eens met de digitale spanning te voeden. Het kan ook met de wisselspanning uit een trafo.
De digitale spanning is een soort wisselspanning, waarom zou je daar geen gebruik van maken i.p.v. een trafo.
quote:
Die opto's zitten er juist tussen om de kans op storingen uit te sluiten.
Vreemd als je op de site van Lifttfinski leest over het gebruik van diodes bij een opto voor storingen te minimaliseren.
Rückmeldemodul RM-DEC-88-Opto, Rückmeldung über Kontaktgleis mit Entstördiode.
Een opto sluit helemaal niet de kans uit om storingen te voorkomen.
Met vriendelijke groet,
Hub
|
|
|
|
rosbender
Netherlands
108 Posts |
Geplaatst - 04 mei 2007 : 20:24:32
|
Ik zal eens uittesten of er een bepaald patroon zit in de storingen.
Als dat gedaan heb zal ik hierover berichten.
Nogmaals alles werkt perfekt tot dat ik de spookmeldingen aanzet.
En dan is het alleen nog maar beperkte spookmelding.
Zou het helpen als ik een weerstand plaats op elk railcontakt (100K) of zo,,,,,,
Jullie horen er nog over,,
Bedankt tot zo ver, Wim Rosbender
|
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
Geplaatst - 06 mei 2007 : 10:05:43
|
Hallo Wim,
Waarom gebruik maken van spookmeldingen als zonder wel alles we goed werkt.
Een weerstand (ong 10k) parallel over de diodes en opto kan de gevoeligheid beinvloeden. Ook een weerstand (ong 100K) tussen het railcontact en de retourleiding B. Gewoon enkel waarden uitproberen.
Met vriendelijke groet,
Hub |
|
|
|
rosbender
Netherlands
108 Posts |
Geplaatst - 06 mei 2007 : 13:12:10
|
Bedankt voor de reactie, ik zal eens met weerstanden gaan testen of het dan minder word. Ik heb ontdekt dat de railcontakten die verder van de s88 af zijn meer last hebben van de storingen, zeg maar waar langere draden aanzitten. Een patroon in niet te bespeuren, dan wel en dan weer niet. Ik zal ook de langere draden van een afscherming voorzien.
En idd als het zonder SPOOKMELDINGEN GOED !! WERKT !! moet ik mij daar niet al te druk over maken.
Bedankt voor jullie hulp en hobbie ze nog,,,
Groetjes, Wullem
|
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 06 mei 2007 : 20:22:00
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door pa1_hub
De digitale spanning is een soort wisselspanning, waarom zou je daar geen gebruik van maken i.p.v. een trafo.
Omdat digitale stroom duurder is dan "gewone" stroom. En bij een groot aantal melders kan het net de keuze uitmaken tussen een extra booster of een trafo.
Overigens denk ik dat het niet perse met wisselspanning moet. Ik weet bijna zeker dat het met gelijkspanning ook werkt. |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
Geplaatst - 06 mei 2007 : 20:43:15
|
Hallo klaas,
Ook bij een groot aantal melders valt het best mee.
Alleen stroomverbruikers worden getetecteerd, en hoeveel staan er op een doorsnee modelbaan ?.
quote:
Ik weet bijna zeker dat het met gelijkspanning ook werkt.
het is niet bijna zeker, het is zeker.
Met vriendelijke groet,
Hub |
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 07 mei 2007 : 09:40:08
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door pa1_hub
Vreemd als je op de site van Lifttfinski leest over het gebruik van diodes bij een opto voor storingen te minimaliseren.
Kun je even een tip geven waar je dat leest? Ik kan het niet vinden.
Wat ik op de site van Littfinski wel herhaaldelijk vind is de mededeling dat de uitvoering met opto's ongevoelig is voor storingen. Dus waarom zou je dan nog extra maatregelen nemen om storingen te verminderen?
Haal je niet de uitvoeringen met en zonder opto door elkaar? |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
Geplaatst - 10 mei 2007 : 20:50:32
|
Beste Klaas,
Het voert te ver om dit in deze topic te behandelen. Dus kort.
IF is de stroom door de led. Stroom door de fototransistor Io= (CTR/100)xIF.
Een stoorspanning op de ingang van de led heeft een stroomverandering IF en dus ook een Io tot gevolg.Voor hogere frequentie geldt nog een tweetal capaciteiten. Cps: tussen de primaire kant en de transistorcollector en Cpb: tussen de primaire kant en de transistorbasis. Laatste speelt een belangrijke rol voor de overdracht bij de CM stoorbron.
Verder weer on topic.
Met vriendelijke groet,
Hub
|
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 10 mei 2007 : 23:24:09
|
Hub, ook kort: ik geloof er gewoon geen lor van dat de door jou genoemde effecten zullen leiden tot het ongewenst aanspreken van een detector. Er moet toch wel zoveel If gaan lopen dat de led licht gaat geven, en dat zie ik nog niet gebeuren.
Overigens heb je op mijn vraag nog geen antwoord gegeven. |
|
|
| |
Onderwerp |
|
Spookmeldingen
