| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
Garfield
Belgium
11 berichten |
 Geplaatst - 09 jan 2012 : 12:43:45
|
In het belgisch seinstelsel dat in koploper zit is zowel een sein voorzien met oftewel een V-keeper of een U sein, maar niet beide tesamen.
Het weer te geven seinbeeld is ook voorzien in koploper, maar ik zou bij god niet weten hoe ik een seinbeeld extra kan toevoegen aan een bestaande combinatie.
Ik vermoed dat het aantal mogenlijkheden met sein vast ligt.
Wat ik in extremisch kan doen is het rood-wit seinbeeld vervangen door het cijfer met dubbel geel en U sein in het dubbel geel met cijfer en V-keeper seinbeeld.
Iemand ervaring ermee ?
|
|
|
hubertus
Netherlands
1958 Posts |
Geplaatst - 09 jan 2012 : 13:07:33
|
Je kunt zelf seinen aanmaken of een van de bestaande seinen wijzigen en dan heb je de mogelijkheid om zowel de keper als de U als een van de seinbeelden in een sein te kiezen.
Nu zitten er wel wat beperkingen aan, wil je het nog goed laten werken. Dus niet iets voor beginners.
Of het in dit specifieke geval mogelijk is, durf ik niet met zekerheid te zeggen, al vermoed ik het wel. Zal het een dezer dagen eens uittesten.
Wat in ieder geval niet kan, is een seinbeeld tonen waar zowel de keper als de U gelijktijdig zichtbaar zijn (als die mogelijkheid in het echt al bestaat). Dus als dat is, waar je naar op zoek bent, helaas.
Huub |
 |
|
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
Geplaatst - 09 jan 2012 : 15:04:21
|
denk dat dat seinbeeld van beiden tesamen niet bestaat.Voor zover ik mij herinner uit mijn korte machinstenloopbaan.De keeper is rijden naar tegenspoor of terug naar normaal spoor en de U beduidt op een stop of doodlopend spoor(met stootbalk).Volgens mij is de U enkel van toepassing bij rangeerbeweging (kleine beweging).Waar er normaal geen tegenspoor geldig of mogelijk is.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters ESU 8 Amp - PC P4 - decoders Viessman |
Bewerkt door bellejt op 09 jan 2012 16:04:03 |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 09 jan 2012 : 18:39:17
|
Johnny,
Bij mijn weten is de U inderdaad naar doodlopend spoor, maar kan dus ook een doodlopend kopspoor van een station zijn (tenminste zo heb ik het altijd begrepen). Het hoeft dus niet perse een rangeerbeweging te zijn.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
Geplaatst - 09 jan 2012 : 19:08:20
|
is juist Paul.De U kan nooit naar een tegenspoor zijn.Omdat een kopspoor nooit als tegenspoor wordt beschouwd.Tegenspoor (keper) bij NMBS betekend dat er tegen de richting (links) wordt ingereden.De keper wordt ook gebruikt om terug te gaan naar normale rijrichting,dus terug naar links rijdend.Bij het binnenrijden van een kopstation is dus op eenzelfde sein nooit een bak met U EN keper aanwezig.Moest ik mis zijn dan mag mn mij altijd verbeteren.Is tenslotte al vele jaartjes geleden dat ik machinist was.Mss eens de seinen van Oostende bekijken.Daar heb je nl die situatie.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters ESU 8 Amp - PC P4 - decoders Viessman |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 09 jan 2012 : 19:13:41
|
Johnny,
Keper wordt getoond bij verandering de regiem (ik hoop dat ik mij de naam/term goed herinner). Dat wil zeggen als je eerste moet letten op de constant brandende seinen (links rijden) dat je na dit sein op de knipperde seinen moet kijken (rechts rijden) en andersom.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
Geplaatst - 09 jan 2012 : 20:07:50
|
dat was wat ik bedoelde.Is voor mij zo vanzelfsprekend maar voor de leken mss goed dat je het vermeld.Verandering van regime betekend dus zoals je zegt van knipper naar vast of omgekeerd en tegen rijrichting in of gewoon terug naar goede rijrichting (of links rijden al dan niet rechts rijden).Meteen weet ook de vraagsteller dat hij eigenlijk zulks een sein met beide tekens tegelijk kan tegenkomen maar dat ze tegelijk eigenlijk nooit branden.Ze bestaan wel want B-models brengt ze blijkbaar uit.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters ESU 8 Amp - PC P4 - decoders Viessman |
|
|
|
Garfield
Belgium
11 Posts |
Geplaatst - 10 jan 2012 : 15:37:42
|
Inderdaad een v-keeper en U sein (doodlopend spoor) kan nooit tesamen gegeven worden. Dat was ook niet de vraag.
De vraag is: kan ik in het belgische seinstelsel een sein met dubbel geel, cijfer en v keeper een seinbeeld inbrengen dat ook in datzelfde sein een U sein voorziet. Nu zijn beide seinen appart gedefigneert en dien ik een seinbeeld (bv rood-wit) op te offeren.
In het seinbeeld dubbel geel, cijfer en v-keeper zijn slechts 11 optie's en allen bezet.
Ik zal proberen de situatie te schetsen.
Op een enkel spoor komende van een stelplaats is er de keuze, naar de hoofdsporen of naar tegenoverliggende doodlopende sporen.
Als de trein naar de hoofdsporen gaat dient het seinbeeld met v-keeper er te staan en het cijfer want de max snelheid is 40km/h op de kruiswissels. Rijd de trein rechtdoor dan gaat ie de doodlopende sectie's in en dient dat aangegeven te worden.
Bij de nmbs zijn dit soort seinen ook terug te vinden en aan de hand van de gegevens daarvan heb ik zo een sein nagebouwd.
Dus de hamvraag blijft, kan ik in koploper meer dan 11 seinbeelden toekennen aan een bepaald sein en is er de mogenlijkheid om zelf seinplaatjes in te voegen.
Nieuwe hamvraag. Kan ik seinbeeldplaatjes invoegen in koploper want ik ben op de seinen gestoten die een waarschuwing tonen dat het volgende sein een snelheidbeperking oplegt en dat de afstand aldaar te kort is om tijdig te remmen.
Het cijfer staat dan naast een V-keeper. eventueel met een vierkant errond.
|
Bewerkt door Garfield op 10 jan 2012 15:40:27 |
|
|
|
bellejt
Belgium
454 Posts |
Geplaatst - 10 jan 2012 : 16:41:40
|
er is hier ergens een draadje over zoveel seinbeelden.Geloof dat men er 13 wou laten zien.Ff zoeken dan.
Waar ik ook aan denk is dat je bij dat sein normaal nooit groen alleen zal hebben.Dan krijg je die positie vrij om een ander aan te sturen bv de U of de keeper.Mss een idee.
greetings,groetjes,salutations,Johnny T
Koploper-ECOS2 + 3 boosters ESU 8 Amp - PC P4 - decoders Viessman |
Bewerkt door bellejt op 10 jan 2012 17:15:29 |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1958 Posts |
Geplaatst - 10 jan 2012 : 18:22:36
|
Zover ik weet, kun je niet meer dan 11 seinbeelden in een sein stoppen. Maar het lijkt me ook sterk dat je dat ooit nodig zou hebben.
Je kunt wel tot op zekere hoogte zelf seinen samenstellen. Als je tenminste weet wat je doet. Je kunt niet klakkeloos seinbeelden in een sein samenvoegen, dan werkt het niet meer goed als je pech hebt. Gisteren even geprobeerd, maar eerste resultaat was niet wat zou moeten. Ik had verder geen tijd meer, maar zoals gezegd, ik wil wel voor je kijken.
Moet je als je wilt wel even aangeven welke combinaties beslist in 1 sein moeten zitten.
Voor de duidelijkheid, je kunt niet zelf nieuwe seinbeelden of plaatjes toevoegen.
Huub
|
Bewerkt door hubertus op 10 jan 2012 18:31:25 |
|
|
|
Garfield
Belgium
11 Posts |
Geplaatst - 13 jan 2012 : 08:18:57
|
Ben nog volop bezig met de seinen.
Echter heb ik al een eerste bug in de seinbeelden ontdekt.
In het belgische stelsel het sein met cijfer en v-keeper is bij het seinbeeld "groen+v-keeper" in het plaatje dat uiteindelijk in het baanontwerp ook een cijfer te zien. In onderhouden seinen is echter wel het correcte plaatje voorzien. Vreemd vind ik dat.
|
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 13 jan 2012 : 16:11:55
|
Garfield,
Graag met echte naam ondertekenen anders hoef je van mijn kant niet meer op support te rekenen (als ik al support geef).
Van mijn voormalige seintester kreeg ik een kant en klare situatie aangeleverd waar het fout gaat. Hierbij constateerde ik dat de opdracht voor het sein wel juist is en ook de tooltip is juist; alleen het plaatje is fout.
Ik hoop dat ik nog wijs kan worden uit de zeer complexe functionaliteit van alle seinstelsels en dat ik daarin nog een aanpassing durf te doen. Als dit wel zo is, zal het waarschijnlijk in de volgende versie zijn opgelost. Bedankt voor je oplettendheid.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
Garfield
Belgium
11 Posts |
Geplaatst - 15 jan 2012 : 12:03:44
|
Hoi allen
Huub ik heb eens gebrainstormt ivm met uw vraag.
Wat me opvalt is dat het seinbeeld groen-geel vertikaal niet voorkomt.
Groen-geel vertikaal duid op een volgend sein dat een snelheidsverlaging oplegt, maar dat de sectie na dat volgende sein te kort is om tijdig te remmen cq te stoppen.
Menig modelbaan heeft te korte sectie om tijdig te stoppen vermoed ik.
Een goed voorbeeld heb ik HIER gevonden.
Meer up to date belgische seinbeelden HIER.
Hier vind u trouwens uitgelegt hoe en wat de cijfers betekenen die naast de V keper staan ipv onder het sein.
Het is niet mijn betrachting alles te kunnen weergeven, maar de mogenlijkheden uitbreiden zou al een start zijn.
Op zich is het maken en het experimenteren ivm het aanmaken van eigen seinen geen probleem. Ik werk op een andere pc dan die de baan bestuurt en kan op deze pc volop experimenteren. Gaat het mis dan maak ik een andere database met slechts 1 sein erin. Ik kan bijgevolg de grotere database die de baan bestuurt niet verknoeien. Zou ook zonde zjn want in die database zitten uren zelfs dagen werk.
Mvg
Jean-Paul |
Bewerkt door Garfield op 15 jan 2012 12:04:47 |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1958 Posts |
Geplaatst - 15 jan 2012 : 12:44:49
|
Jean-Paul,
Ik ken redelijk tot goed de seinstelsels van de landen die ook in Koploper zitten.
Dan zie je dat alle seinstelsels beperkingen en vereenvoudigingen kennen t.o.v. de werkelijkheid. Die werkelijkheid is sowieso te complex om in een treinbesturingsprogramma te stoppen en bovendien komen bepaalde voorbeeldsituaties niet of nauwelijks voor op modelbanen, c.q. zijn onmogelijk in een koploper-omgeving.
En deels blijkt ook het voorbeeld bepaalde seinbeelden niet eenduidig toe te passen.
De bedoeling van de seinstelsels is dat je op een geloofwaardige wijze een aantal seinstelsels kunt uitbeelden op je modelbaan, met alle beperkingen die daarbij horen.
In bijvoorbeeld het Franse seinstelsel is redelijk bewust gekozen om het equivalent van het Belgische geel/groen verticaal niet in te bouwen. De kans dat het op een baan wordt toegepast, is vrij klein en het maakt de boel wel extra complex. Ik vermoed dat bij het Belgische stelsel dezelfde afweging is gemaakt. En aangezien in de 7 jaar dat de Belgische seinen nu in Koploper zitten er nooit echt over is gesproken, denk ik dat niet veel mensen het als een gemis hebben ervaren dat dat seinbeeld er niet in zit.
Ik ken enigszins de complexiteit van de seinstelsels onderhuids in Koploper. Ik weet dan ook dat wanneer je daarin iets wilt uitbreiden, je zo'n beetje het hele stelsel overhoop moet halen. En ik weet zeker dat dat niet gaat gebeuren.
Je zult het dus moeten doen met wat er in zit.
Heb je er niet zo'n probleem mee dat het seinbeeld dat je op je scherm ziet niet overeenkomt met het seinbeeld op het sein op je baan, dan heb je nog wat meer mogelijkheden. En is dat niet voldoende, zit er niets anders op dan op zoek te gaan naar een programma waar het wel in zit.
Huub
|
|
|
|
Garfield
Belgium
11 Posts |
Geplaatst - 16 jan 2012 : 00:31:23
|
@ Huub
Geen probleem, ik roei met de riemen die we hebben.
Laatste vraag, hoe bepaalt koploper het weer te geven seinbeeld bij vol automatisch rijden ?
Ik heb al in koploper ingesteld dat ie 2 seinen vooruit dient te kijken.
Gegroet
Jean-Paul |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1958 Posts |
Geplaatst - 16 jan 2012 : 09:18:43
|
Ik weet niet wat je precies bedoelt, maar er wordt gekeken naar de bezetting van het volgende blok, een eventuele snelheidsbeperking in een aansluitende wisselstraat, de stand van het volgende sein en afhankelijk van het seinstelsel nog wat andere zaken.
Bij het Belgische stelsel wordt bijvoorbeeld ook gekeken of er een wisseling is van regiem. En dan moet het sein natuurlijk ook het seinbeeld kunnen tonen.
Huub |
|
|
|
Garfield
Belgium
11 Posts |
Geplaatst - 16 jan 2012 : 23:35:49
|
Geen erg, ik heb ondertussen een en ander uitgedoctert en heb reeds ontdekt hoe men eigen brouwsels kan instellen.
Ik kan dus verder.
Bedankt voor het meedenken en de raadgevingen.
Gegroet
Jean-Paul |
|
|
| |
Onderwerp |
|
Belgisch sein met V-keeper en U sein
