| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
Paeshaes
Netherlands
22 berichten |
 Geplaatst - 06 mrt 2014 : 10:54:35
|
In een schaduwstation heb ik tussen twee wissels een blok van 100 cm. Aan het einde en het begin van het blok zijn bezetmelders opgenomen.
De bedoeling is dat in dit blok drie locomotieven achter elkaar moeten kunnen stoppen van 15 cm lengte. Is dit mogelijk in Koploper zonder extra bezetmelders of blokken aan te brengen?
(H0, multimaus,s88xPressNetLi, s88sd16-n, wisseldecoders WDD van rosoft)
Vriendelijke groet Jan
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 11:34:06
|
Hallo jan,
Je zou het kunnen proberen met een vaste route voor elke trein een, waarbij je de binnenkomstmelde als eerste melder voor dat blok definieerrt met doorrijden van 75 cm, de 2e met doorijden 50 cm en de derde doorijden 25 cm, misschien moet je een beetje experimenteren met de afstanden, omdat geen enkele loc hetzelfde reageert, ook al iijk je ze nog zo goed (dat is tenminste mijn ervaring)
Een andere mogelijkheid zie ik zo gauw niet, tenzij je met linfrarood melders gaat werken, maar dat zijn extra melders.
Mvrgr
Carel Richters |
 |
|
|
Paeshaes
Netherlands
22 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 11:53:04
|
Hallo Carel,
Bedankt voor je reactie. Ik ga het uitproberen, Ik ben benieuwd of ik niet de melding "vervolg blok bezet krijg"
groet
Jan
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door carel richters
Hallo jan,
Je zou het kunnen proberen met een vaste route voor elke trein een, waarbij je de binnenkomstmelde als eerste melder voor dat blok definieerrt met doorrijden van 75 cm, de 2e met doorijden 50 cm en de derde doorijden 25 cm, misschien moet je een beetje experimenteren met de afstanden, omdat geen enkele loc hetzelfde reageert, ook al iijk je ze nog zo goed (dat is tenminste mijn ervaring)
Een andere mogelijkheid zie ik zo gauw niet, tenzij je met linfrarood melders gaat werken, maar dat zijn extra melders.
Mvrgr
Carel Richters
|
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 12:38:35
|
Hall Jan,
Als je de binnenkomstmelder niet aanvinkt als bezetmelder en je zet je stopmelder , tevens bezetmelder enkele centimeters voor het einde van dat blok zul je daar m.i. geen last last van hebben. Alleen op het moment dat een trein het blok verlaat en deze bezetmelder passeert, zal hij korte tijd een bezetmelding geven, maar misschien kun je deze bezetmelder ook niet aanvinken als bezetmelder, dan heb je er helmaal geen last van. Het nadeel is wel, dat het hele blok als niet bezet wordt gezien ook als er treinen staan, maar wellicht kun je dat ondervangen met een paar logische acties. Daar zou ik nog eens over na moeten denken hoe je dat precies kunt doen.
Mocht je dat willen, dan zal ik dat doen.
Mvrgr
Carel Richters |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1909 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 14:01:37
|
Automatisch rijdend is het niet mogelijk een blok in te rijden waar in koploper al een locomotief staat.
Je kunt wel een locomotief in koploper automatisch verwijderen uit een blok om dat te omzeilen. Maar automatisch weer vertrekken gaat dan niet meer lukken.
Wil je dat wel, dan ontkom je niet aan het toevoegen van blokken.
Huub |
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 15:13:47
|
Hallo Jan,
Omdat je vraag mij intrigeert, ben ik er nog eens verder over na gaan denken.
Ik zie nog twee mogelijkheden:
1. Je vult het blok met de drie treinen en dan is het blok bezet en daarna ga je het successievelijk leeg rijden en is het blok weer vrij.
2. Je vult het blok met drie treinen, waarna het blok bezet is en na het vertrek van de eerste trein schuiven de andere twee een plaats op en de laatste plaats is weer beschikbaar. Wat wil je ?
Om met de eerste te beginnen. Dat zou je als volgt kunnen doen.
Je benoemt de binnenkomstmelder tevens tot stopmelder en vinkt hem niet als bezetmelder aan. Je maakt geen tweede stopmelder aan.
Je maakt 3 vaste treinroutes aan, zoals hiervoor omschreven voor elke loc een,
Logische acties
Vervolgens maak je 8 logische acties aan: 3 bestaande uit "Locomotief x/y/z in blok a. en 3 bestaande uit: " Locomotief x/y/z in blok b", gesteld, dat blok b het volgende blok is. De 7e en 8e logische acties bestaan louter uit een omschrijving: "Aantal locs in blok a" en "Aantal locs in blok b". Deze acties dienen voor twee telfuncties, genaamd: "Blok a bezet" en "Blok a vrij".
telfunctie
Blok a moet bezet gemeld worden als er drie locs in blok a aanwezig zijn. Dit wordt bijgehouden door de telfunctie "Blok a is bezet". Deze telfunctie wordt verhoogd door elke loc x, y, z, die zich in blok a bevindt. Daartoe vinken we onder de tab Verhogen/Verlagen de desbetreffende logische acties aan Dus bij 3 locs is het maximum aantal bereikt en dit vermelden we bij de tab stamgegevens onder Maximale waarde. Zet tevens een vinkje bij opslaan uitkomst.
De logische actie "Aantal locomotieven in blok a" , die waar wordt bij het bereiken van drie treinen, selecteer je onder de tab Output. Onder Wanneer kies je voor = en waarde voor 3. Dan is blok a bezet.
De telfunctie "Blok a is vrij" wordt bijgehouden door het verhogen van de logische acties
"Locomotie x, y, of z is in blok b". Dit doe je op dezelfde wijze als hiervoor beschreven. Ook de selectie voor de Logische actie "Aantal locs in blok b" doe je op dezelfde wijze als hiervoor beschreven, maar dan een regel lager. Het maximum aantal is weer drie. Daarmee maak je deze logische actie waar.
Nu moet je nog twee dingen doen: resetten van beide telfuncties om ze weer vrij te geven. Je voelt waarschijnlijk al aankomen: de ene telfunctie reset de ander.
dus de telfunctie "Blok a is bezet" wordt gereset door "Aantal treinen in blok b". De telfunctie "Blok a is vrij" wordt gereset door "Aantal treinen in blok a" .
In het kiezen van de naamgeving ben je vrij, dus als het je uitkomt kies je voor een heel andere benaming. Vergeet alleen niet in in de logische acties " Locomotief in blok a of b" de juiste locomotieven aan te vinken anders gebeurt er niets, of doen locomotieven mee, waarvan je het helemaal niet wilt.
Het verhaal is lang en daardoor lijkt het heel erg veel. Het doen gaat echter veel sneller dan het opschrijven. Het meeste kun je kopiëren uit elkaar met een paar kleine wijzigingen en dat schiet veel sneller op, dan dit verhaal schrijven.
Als je behoefte hebt taan de andere manier, dan hoor ik dat nog wel eens, dan ga ik daar eens over nadenken.
Mvrgr
Carel Richters |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6228 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 15:19:07
|
Beste Jan,
Algemeen en altijd, in een blok kan altijd maar 1 loc staan, meerdere locs naar hetzelfde blok laten rijden kan nooit.
Wat je wil gaat niet in de opzet die je voor ogen hebt. Gaat alleen als je 3 blokken achterelkaar maakt in dat spoor.
Het hele verhaal van Carel kun je verder vergeten zal nooit zo werken.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 15:21:49
|
Hallo Jan,
Ik vergat nog te vermelden, dat je een loc automatisch kunt laten vertrekken, d..m.v. een logische actie , bijv, de aankomst of vertrek van een trein elders of wat voor actie je ook kiest.
Dus m.i. kun je best alles geautomatiseerd doen. Ik heb soortgelijke acties op mijn baan gerealiseerd en dat gaat prima.
Mvrgr
Carel |
|
|
|
Paeshaes
Netherlands
22 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 16:06:55
|
Beste Carel,
Bedankt voor je tomeloze inzet en bedenken van een alternatieve oplossing. Ik zal je betoog uitprinten en implementeren, ik laat het je weten.
vriendelijke groet
Jan |
|
|
|
Paeshaes
Netherlands
22 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 16:14:28
|
Beste Wim,
Als de oplossing van Carel niet werkt zal ik de zorgvuldig aangelegde bedding moeten slopen voor een extra melder.
Dank voor het meedenken.
vriendelijke groet
Jan
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Wim Ros
Beste Jan,
Algemeen en altijd, in een blok kan altijd maar 1 loc staan, meerdere locs naar hetzelfde blok laten rijden kan nooit.
Wat je wil gaat niet in de opzet die je voor ogen hebt. Gaat alleen als je 3 blokken achterelkaar maakt in dat spoor.
Het hele verhaal van Carel kun je verder vergeten zal nooit zo werken.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus
|
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6228 Posts |
|
|
Wim Ros
Netherlands
6228 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 17:14:57
|
Carel, dan daag ik je hierbij uit om het in een voorbeeld database het ons te laten zien hoe jij 3 treinen in 1 blok kunt plaatsen en weer kan laten wegrijden uit dat ene blok.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1909 Posts |
Geplaatst - 06 mrt 2014 : 17:15:13
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door carel richters
Dus m.i. kun je best alles geautomatiseerd doen. Ik heb soortgelijke acties op mijn baan gerealiseerd en dat gaat prima.
Weet je dat heel zeker?
Voor Koploper kan er maar een loc in een blok zijn. Als je een tweede loc een blok in wilt laten rijden, kan dat alleen als koploper niet meer weet dat die eerste loc er al staat, verwijderen uit het blok dus. Dat deel kun je nog automatiseren.
Maar als je die eerste loc weer wilt laten vertrekken, moet die eerst in het blok geplaatst worden. Daarna kun je met een speciale actie de loc weer automatisch laten rijden. Maar ik zie niet hoe je het voor elkaar wilt krijgen om die in een blok te plaatsen. Volgens mij kan dat maar op één manier, de speciale actie "Start automatisch rijden in blok", maar die is in deze situatie onbruikbaar.
Dus als jij nog een andere manier weet, ben ik heel benieuwd.
Zou bij mij namelijk ook een probleem oplossen.
Huub
|
|
|
|
carel richters
Netherlands
348 Posts |
Geplaatst - 07 mrt 2014 : 17:57:32
|
Hallo allemaal,
Allereerst mijn excuses voor de inderdaad niet realiseerbare oplossing, die ik aanvankelijk had bedacht. Ik had deze op mijn iPad gemaakt zonder mijn computer met KL daarop bij de hand te hebben. Ik wist, dat ik iets dergelijk ooit eens had gerealiseerd met vaste routes en dacht deze uit mijn hoofd te kunnen reproduceren. Nu bestaat in een vaste route inderdaad de mogelijkheid om een trein een bezet blok te laten binnentijden, maar dat kan alleen, als een rijtuig o.i.d. op een bezetmelder staat. En dat laatste stond mij niet meer bij, waardoor ik volledig de mist ben ingegaan. Nogmaals mijn excuses hiervoor.
Desalniettemin, zie ik wel een mogelijkheid om 3 treinen in volledig automatisch verkeer achter elkaar op 1 meter rails te plaatsen d.m.v. vaste routes zonder extra bezetmelders. Alleen kost dit drie blokken en vereist een consequente plaatsing van de bezetmelders.
Stel je hebt drie blokken, genummerd 4,5, en 6. Blok 5 is het stuk van een meter. De stopmelders en binnenkomstmelders van het volgende blok liggen achter elkaar in één blok en zijn 20 cm uit elkaar geplaatst , waarbij de binnenkomstmelder voor het volgende blok 20 cm vóór het volgende blok ligt. Bijgevolg ligt de stopmelder van blok 5( = 1 meter rails) op 60 cm van het begin van blok 5.
In vaste route 1 laat je loc 1 stoppen op de alternatieve bezetmelder 1 van blok 6 = de binnenkomstmelder van blok 6. Deze ligt in blok 5 op 80 cm van het begin van dit blok. Bij niet te grote snelheid zal hij keurig op die melder stoppen.
In vaste route 2 laat je loc 2 netjes stoppen op de bezetmelder van blok 5. Dan hebben we 2 locs op 20 cm van elkaar in blok 5.
In vaste route 3 laat je loc 3 stoppen op de stopmelder van blok 4 en je laat hem 80 cm (of minder) doorrijden, dan zal hij stoppen op 40 cem (of minder) vanaf het begin van blok 5. Het resultaat? Drie locs op de bewuste 1 meter rails, die volledig automatisch onder controle (kunnen) zijn.
Of dit voor de vraagsteller realiseerbaar is weet ik niet, omdat ik zijn discipline, die voor de inrichting van de bezetmelders nodig is, niet ken. Het kost in ieder geval geen extra bezetmelders wel 2 extra blokken. Of dat voor hem van belang is weet ik ook niet,
Of het aan Wims uitdaging voldoet, vermoed ik niet, omdat de oplossing niet meer in de richting ligt van wat ik aanvankelijk dacht. Maar eenvoudiger is hij m.i. wel
Mocht ik het niettemin fout zien, dan houd ik me aanbevolen voor opmerkingen.
Mvrgr
Carel
|
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6228 Posts |
Geplaatst - 07 mrt 2014 : 20:48:02
|
Carel,
Het voldoet niet aan mijn verwachting en je hebt zelf al gemerkt dat wat je voorgesteld had niet werkt.
Maar lees mijn reactie eens van 6 mrt 15:19.
Daar staat precies wat jij nu zelf voorsteld, alleen gebruik je daarbij onnodig vaste routes.
Je kunt ook gewoon op basis van blok/treinlengte werken en klaar is
klara.
KISS.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
n160weer
Netherlands
76 Posts |
Geplaatst - 08 mrt 2014 : 21:04:50
|
Hoi mede koploper gebruikers.
Gisteren onder GTST het volgende gemaakt.
Vanuit een bijna lege database heb ik het volgende gemaakt.
Een stuk rails met op de einden een melder (licht sluis).
Op het filmpje heb ik er soldeer tin bijgezet.
Het doel is of het mogelijk is hier 3 trienen en laten stoppen en weer weg te rijden.
Zoals je kan zien is dit aardig gelukt.
http://www.youtube.com/watch?v=bLsEyIXQQmI&feature=youtu.be
De koploper database staat hier.
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=4765
Wel zijn er een aantal kanttekeningen:
A: Het ea is gemaakt volgens de KISS methode.
B: Wanneer de buitenste blokken bezet zijn moet de trein op de bezetmelder staan.
C: Het middelste blok werkt dmv rijden ( 50 cm) bij vrijkomen bezetmelder.
D: door de defecte wissel om te zetten kan men de trienen laten stoppen op het test spoor.
E: het kan wel eens fout gaan in het middelste blok wanneer de trein stopt of hapert.
Dan krijg je z’n KUT moment (kwalitatief uitermate teleurstellend) .
F: de treinen stoppen zonder eerst af te remmen. (noodstop).
G: RTFM is niet van toepassing. Het staat er namelijk niet in.
Al met al als men 3 treinen wilt laten stoppen heeft men ook 3 melders nodig om het een en ander veilig af te handelen.
Dit is alleen een probeersel die niet toepasbaar is.
 Download Attachment: blerickexp.bck
445,02 KB
Groetjes
Walter Weerdenburg
n160weer win-xp selektrix2000 lichtsluisjes en stroomdetektie. |
|
|
|
Wim Ros
Netherlands
6228 Posts |
Geplaatst - 08 mrt 2014 : 21:15:59
|
Walter, wat ik zie zijn 3 blokken achter elkaar in één spoor ieder blok 1 melder. Leuk maar dat was niet de vraag, maar is wel de enig juiste oplossing 3 treinen achter elkaar laten stoppen is gewoon 3 blokken. En dat is dus wel iets geheel anders dan 3 trein in één blok, waar de vraag hierover gaat.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus |
|
|
|
Paeshaes
Netherlands
22 Posts |
Geplaatst - 01 jul 2014 : 20:29:33
|
T'ís wel een late reactie maar wel het vermelden waard.
Ik heb uiteindelijk de slijptol gepakt en drie bezetmelders gemaakt over een meter lengte.
Vervolgens koploper aangepast, en het werkt naar volle tevredenheid.
bedankt voor alle nuttige tips en in in het bijzonder Wim.
Groet
Jan |
|
|
| |
Onderwerp |
|
Drie locomotieven in 1 blok van 100 cm
