| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
wanahaves
6 berichten |
 Geplaatst - 26 okt 2008 : 23:54:13
|
Voor de mensen die reeds een Central Station 2 van marklin hebben is er een oplossing om toch gebruikt te blijven maken van o.a. Koploper.
Via een 6051 emulatie programma worden de commando's van het 6051 protocol geconverteerd naar het CS2 protocol. MFX locs met een adres boven de 80 kunnen dmv een conversietable worden omgezet naar een adres onder de 80.
Het programma Serial-to-Ethernet Gateway is te downloaden via onderstaande link:
http://sourceforge.net/projects/steg
Groetjes Roy |
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 27 okt 2008 : 06:56:00
|
Roy,
Je koopt toch ook geen Mercedes om daar die aan te sturen met een motor van een lelijk eendje? Leuke oplossing voor wie dit wel wil. Maakt voor mij dus de "noodzaak" om CSII te gaan ondersteunen nog kleiner 
Mvg,
Paul. |
 |
|
|
wanahaves
6 Posts |
Geplaatst - 28 okt 2008 : 01:33:15
|
Paul,
Je hebt gelijk, maar beter iets dan niets toch? Uit jou reactie's op vragen van diverse mensen merk ik dat je niet staat te springen om het CS2 protocol te implementeren in Koploper.
Groetjes Roy |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 28 okt 2008 : 07:00:02
|
Roy,
Dan kan een volgende discussie zijn: waarom een CS2 kopen als je toch met een Pc wilt gaan rijden. Je betaalt dan voor ontwikkelingen in dat apparaat die je toch nooit gaat gebruiken. Zonde!!!
Mvg,
Paul. |
|
|
|
wanahaves
6 Posts |
Geplaatst - 28 okt 2008 : 23:43:13
|
Paul,
Als je voor de keuze staat om een nieuwe centrale aan te schaffen voor je Marklinbaan, is een CS2 toch geen verkeerde keuze.
1. Als je handmatig wilt rijden heb je een zeer gebruikersvriendelijke centrale, zover ik weet is er geen betere te krijgen.
2. Doordat de CS2 is voorzien van een Linux besturingssysteem zal er in de toekomst waarschijnlijk niet eens een PC nodig zijn om volautomatisch te rijden.
3. Wil je met een externe PC rijden gaat dit ook met een nieuw vrijgegeven protocol, die niet veel afwijkt van het ESU/CS1 protocol.
Kortom je kan alle kanten op en, ja je betaald wat meer, maar dat is met alles wat nieuw is.
Of je dus voor ontwikkelingen betaald die je nooit gaat gebruiken valt nog te betwijfelen.....
Met vriendelijke groet,
Roy |
Bewerkt door wanahaves op 28 okt 2008 23:43:51 |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 09:45:49
|
Roy,
Ben het niet met je eens. Als je nu tot volle tevredenheid met een programma rijdt welke je wilt blijven gebruiken dan vind ik dat de nieuwe centrales veel te veel kunnen. Je betaalt daar echt dus te veel voor! Er zijn dan veel goedkopere oplossingen.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
dentheo
Belgium
1758 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 10:46:43
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door PaHaSOFT
Ben het niet met je eens. Als je nu tot volle tevredenheid met een programma rijdt welke je wilt blijven gebruiken dan vind ik dat de nieuwe centrales veel te veel kunnen. Je betaalt daar echt dus te veel voor! Er zijn dan veel goedkopere oplossingen.
Paul,
100% met je eens . Eens je met koploper rijdt zijn de "capaciteiten" van een centrale totaal onbelangrijk, je gebruikt ze alleen als interface om signalen door te geven. Toch besef je dat niet echt vooraleer je met koploer werkt.
Ik heb zelf ooit gedacht dat een "krachtige" centrale koploper kon "helpen", door het werk te verdelen, ook onzin natuurlijk.
Theo vanop de heide.
N+SX+kpl+kplRsd |
|
|
|
Fretbol
Belgium
15 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 10:57:18
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door PaHaSOFT
Roy,
Je koopt toch ook geen Mercedes om daar die aan te sturen met een motor van een lelijk eendje? Leuke oplossing voor wie dit wel wil. Maakt voor mij dus de "noodzaak" om CSII te gaan ondersteunen nog kleiner
Mvg,
Paul.
Hallo Paul,
Ik denk toch dat héél wat mensen blij zouden zijn met een ondersteuning voor het CS2 in een toekomstige versie van Koploper.
De emulatie software werkt waarschijnlijk wel goed, maar je hebt dan wel 2 pc's nodig en het is allemaal best omslachtig om de boel werkend te krijgen.
Mijn ideale modelbaan zou immers een baan zijn die automatisch gestuurd wordt door Koploper, terwijl ik - met het CS2 - mijn loks in het lokdepot en op het rangeerterrein handmatig bedien.
Het CS2 is in elk geval een heel mooi apparaat wat functies en mogelijkheden betreft en biedt als centrale heel wat meer dan het oude Control Unit. Ik ben er heel tevreden mee
Ik begrijp natuurlijk dat het niet ideaal is om opnieuw vele uren werk in Koploper te moeten steken om deze ondersteuning te voorzien. Het is ook niet slim van Märklin om telkens koppig hun eigen gang te gaan maar ik blijf in elk geval hopen op een toekomstige Koploper-versie met CS2 ondersteuning 
Mvg,
Anthony |
|
|
|
EgMaf
5 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 11:09:41
|
EDIT: Dit is geen reactie op het bericht hierboven, maar op de hele discussie
Dat verandert allemaal niets aan, dat:
- Het Central Station 2 aardig goed lijkt te verkopen (nu alweer leveringsproblemen)
- Gebruikers/eigenaren van een CS2 prima in de doelgroep van Koploper passen (interesse in digitaal rijden, hebben meer dan een speelbaantje met 1 lok en 2 wissels)
- Er op termijn (of misschien nu al?) de verkoop van de CS2 die van de CS1 zal overtreffen
Kortom, of het nu zinvol, slim en/of verstandig is, de behoefte aan Koploper via CS2 is er zeker wel. Anders was er ook geen aandacht geweest voor dit omweg-programmatje... Een discussie over de nut & noodzaak is dus een beetje academisch (maar daardoor niet minder interessant).
En waarom wil ik zowel een CS2 als koploper hebben? Nou....:
- De CS1 (gekocht in een startset) wordt niet meer door Märklin ondersteund. Bug e.d. worden dus niet meer verholpen en nieuwe digitale componenten zullen moeilijk of niet leverbaar worden.
- Ik ben een beetje een gadget freak, en ben dus altijd nieuwsgierig naar "het nieuwste van het nieuwste" en zal dus met veel plezier spelen met de mogelijkheden van de CS2.
- Mijn PC (met beeldscherm, muis & toetsenbord) neemt veel meer ruimte in beslag dan een CS1 of CS2. Daarom kan de PC ook niet zo handig op een plaats staan waar het overzicht op de baan goed is. Met een CS is dat geen probleem.
- Soms wil ik gewoon even wat doen of rijden (bv 1 gast-loc laten rijden, of 1 wagon ophalen waar ik met de hand niet bij kan, zonder de hele baan & dienstregeling te starten). Dan ben ik blij dat er ook een directe regelaar is.
- Als backup-up: Koploper draait op een oude PC. Als die weer eens problemen heeft door een nieuwe update of wat dan ook, kan ik dat rustig uitzoeken zonder meteen ook helemaal niet meer te kunnen rijden.
En zo kan ik wast nog wel meer redenen verzinnen. Maar ik moet eerlijk zeggen: de voornaamste redenen voor mij zijn de (relatieve) eenvoud van een CS (1 apparaat, simpele interface) en het gadget gehalte zijn voor mij de voornaamste redenen.
Ik hoop in ieder geval dat die CS2 ondersteuning er komt! Alleen al het nieuws dat het er aan zit te komen zou mij alweer blij maken  .
Maar, uiteraard, Paul is de baas, het is zijn kindje, en dus respecteer ik zijn afwegingen en beslissing.
Groet,
EgMaf
(Ik blijf op Internet graag anoniem, via PB vind ik het prima om mijn echte naam te gebruiken zolang dat dan ook maar in Prive berichten blijft).
|
Bewerkt door EgMaf op 29 okt 2008 11:12:43 |
|
|
|
mels
Netherlands
145 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 17:16:40
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door EgMaf
EDIT: Dit is geen reactie op het bericht hierboven, maar op de hele discussie
Ik ben een beetje een gadget freak, en ben dus altijd nieuwsgierig naar "het nieuwste van het nieuwste" en zal dus met veel plezier spelen met de mogelijkheden van de CS2.
knip
Als backup-up: Koploper draait op een oude PC. Als die weer eens problemen heeft door een nieuwe update of wat dan ook, kan ik dat rustig uitzoeken zonder meteen ook helemaal niet meer te kunnen rijden.[/list]En zo kan ik wast nog wel meer redenen verzinnen. Maar ik moet eerlijk zeggen: de voornaamste redenen voor mij zijn de (relatieve) eenvoud van een CS (1 apparaat, simpele interface) en het gadget gehalte zijn voor mij de voornaamste redenen.
Inderdaad maf, een beetje gadgetfreak en een oude pc? Ik had wel een futuristische high end pc verwacht .
Maar buiten het feit of Paul de cs2 misschien zou ondersteunen, is de belangrijke vraag, blijft marklin ondersteunen. Of laat deze hun fans na zo'n 2 jaar weer in de kou staan met een duur apperaat?
Groetjes,
Mels
|
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 18:32:09
|
Met anonieme mensen spreek ik uit principe niet. Ik ga er dus ook verder niet op in.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
corne_mo
186 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 19:49:14
|
Ik ben het hier wel met Paul eens, en nog niet eens zozeer over het feit of hij de CS2 wel of niet wil inbouwen, maar wat betreft het nut van een CS2 als je met koploper rijdt.
Wat biedt nu het CS2 tov de 6021? OK, MFX, en verder, automatische rijwegsturing, een keyboard (om de wissels te schakelen he, niet om te typen), een interne interface etc, maar allemaal dingen die koploper ook kan.
En ik kan met mijn 6021 ook handmatig een loc verplaatsen zonder dat ik de hele dienstregeling overhoop gooi. Ik kan alleen de wissels niet omzetten op het moment dat ik koploper niet aan heb, omdat ik geen los keyboard heb.
Buiten de MFX (die mij toch maar te veel geluidjes geeft) zie ik persoonlijk niet zo veel voordelen van de CS2 (of CS1 trouwens).
Maar wie weet overtuigt nog eens iemand mij van het nut van een CS2 met koploper.
Met vriendelijke groet,
Corné
Marklin, C-rail, Interface 6051, S88, Koploper (op een oude AMD K6-350MHz) |
Bewerkt door corne_mo op 29 okt 2008 19:49:42 |
|
|
|
EgMaf
5 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 21:26:28
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door mels
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door EgMaf
EDIT: Dit is geen reactie op het bericht hierboven, maar op de hele discussie
Ik ben een beetje een gadget freak, en ben dus altijd nieuwsgierig naar "het nieuwste van het nieuwste" en zal dus met veel plezier spelen met de mogelijkheden van de CS2.
knip
Als backup-up: Koploper draait op een oude PC. Als die weer eens problemen heeft door een nieuwe update of wat dan ook, kan ik dat rustig uitzoeken zonder meteen ook helemaal niet meer te kunnen rijden.[/list]En zo kan ik wast nog wel meer redenen verzinnen. Maar ik moet eerlijk zeggen: de voornaamste redenen voor mij zijn de (relatieve) eenvoud van een CS (1 apparaat, simpele interface) en het gadget gehalte zijn voor mij de voornaamste redenen.
Inderdaad maf, een beetje gadgetfreak en een oude pc? Ik had wel een futuristische high end pc verwacht .
Ach, naast 2 Quadcores (1 als basis PC, 1 als HTPC) & en een Dualcore laptop (werk) vond ik 2 AMD XP2x00 PC (1 als WHS, 1 als Koploper PC) wel genoeg voor een 1-persoons huishouden :) |
|
|
|
EgMaf
5 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 21:28:30
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door corne_mo
Maar wie weet overtuigt nog eens iemand mij van het nut van een CS2 met koploper.
Een groot verschil is natuurlijk dat je (vrijwel) alleen nog de CS2 nieuw kunt kopen. Aanwas van CS2 gebruikers komt dus vanzelf, terwijl het aantal ingezetten CS1 of Märklin Digital systemen alleen maar zal afnemen. |
|
|
|
EgMaf
5 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 21:37:52
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door PaHaSOFT
Met anonieme mensen spreek ik uit principe niet. Ik ga er dus ook verder niet op in.
Mvg,
Paul.
Als je mijn bericht goed leest, zie je dat ik helemaal niet anoniem ben. Mijn nickname is net zo uniek als mijn naam, en zoals gezegd: Via PB wil ik iedereen hier best alle details vertellen.
Zelf heb jij al mijn gegevens al, want deze discussie hebben we eerder ook al eens gevoerd. Het resultaat was toen dat je het voldoende vond als ik je alleen prive mijn gegevens toevertrouwde. En dat heb ik toen ook gedaan!
Ik hecht aan mijn privacy (voor zover dat nog bestaat), en heb dus geen behoefte om mijn naam op Google Search (incl Google's cache) vindbaar te maken.
Bovendien, als iemand hier mij kent zal bij (of zij) mij eerder aan mijn nickname dan aan mijn naam herkennen. |
|
|
|
Dieky
Netherlands
104 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 21:56:19
|
Koplopers,
Ook ik rij nog steeds met een 6021 van Marklin. Deze is goed en betrouwbaar.
De enige reden waarom ik naar een andere besturingseenheid zou willen overstappen is om van de lelijke 14 stappen af te komen. Je ziet sommige (vooral nieuwe) treinen met sprongetjes vooruit gaan. bah.
Het lijkt mij dat als ja de CS2 via een emulator gaat draaien je terug valt op 14 stappen ipv 28.
De rest van de mogelijkheden van de CS2 of CS1 of ecos of.... heb ik niet nodig. 9 functies die de 6021 nu kan aansturen is meer dan genoeg. (5 op het eerste adres en 4 op het volgende)
Dat Paul (en anderen) zijn buik vol heeft van Marklin kan ik goed begrijpen.
Na twee jaar is een (duur!!) produkt afgeschreven en wordt niet meer ondersteund. Wanneer is de volgende???
Ik rij met veel plezier met koploper en hou het (voorlopig) bij mijn 6021 totdat er een leverancier komt die een betaalbare oplossing heeft voor de 14 stappen (misschien iemand die de 6021 kan "opvoeren")
Meine |
|
|
|
wanahaves
6 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 22:55:22
|
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom mensen zo negatief zijn tov van Marklin. Er wordt simpelweg naar drie jaar een nieuw product op de markt gezet die je kunt aanschaffen of niet. De CS1 wordt niet afgeschreven , alleen de support van de CS1 wordt overgenomen door ESU, die net als de 6021 nog vele jaren met plezier gebruikt kan worden, alleen mis je de nieuwe ontwikkelingen als een MFX2, maar daar kies je dan ook voor.
Tevens is het toch juist goed als een bedrijf innoveert en met nieuwe producten/protocollen komt, zolang ze maar compatibel zijn met de voorgaande producten.
Bij PC leveranciers worden elke maand nieuwe modellen geintroduceerd en een PC is na drie jaar al totaal verouderd. En als software engineer kun je ook nog steeds ontwikkelen in VB6, maar als je nu een keuze moet maken dan kies je toch voor een moderene taal als C# .NET, ook al zou VB6 kwa functionaliteit nog voldoen. Maw de CS2 biedt veel meer extra functionaliteit, die nu inderdaad niet direct nodig is voor bijvoorbeeld Koploper, maar het is een veel completer en moderner systeem die ook los goed te gebruiken is. Tevens ben je ook voor de toekomst voorbereid (MFX2 ect.)
De serial-2-ethernet gateway is een tijdelijke oplossing om de bestaande besturingssoftware te kunnen blijven gebruiken, al is hij wat omslachtig. Een volgende versie zal wellicht een CS1-2-CS2 gateway zijn die gewoon op dezelfde PC draaid en wellicht wordt het CS2 protocol toch nog ingebouwd in Koploper en is er geen conversie meer noodzakelijk.
Groetjes Roy
|
Bewerkt door wanahaves op 29 okt 2008 23:22:22 |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 23:18:32
|
Roy,
Dit is een Koploperforum. Zullen we ons daar maar ook weer mee gaan bezighouden? Discussie opzich kan zinvol zijn, alleen niet in de context van Koploper.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
wanahaves
6 Posts |
Geplaatst - 29 okt 2008 : 23:27:14
|
Dat is prima Paul, mijn geplaatste onderwerp ging ja ook over Koploper. Alleen de reactie's dwalen af.... en ik reageerde immers op de reactie's.
Groetjes Roy |
|
|
|
M.Schulte
Netherlands
19 Posts |
Geplaatst - 19 nov 2008 : 02:00:15
|
Toch wil ik nog wel even reageren in context Koploper en CS2.
Het volgende, ik rij nu nog geheel tevreden met de 6021 en interface met Koploper maar........
Het aantal vrije decoderadressen begint toch wel gevaarlijk klein te worden.
Nu kan ik straks natuurlijk een 2e hands CS1 kopen maar wil eigenlijk niet de "ellende" van een ander kopen dus wil ik bij M* blijven moet ik wel een CS2 aanschaffen.
Optie is natuurlijk een centrale van een ander merk maar ik ben wat dat soort dingen aan gaat toch wel een beetje een merken trouw iemand.
Dus Paul je begrijpt ik hoop dat ondanks al die escapades van M* je toch de zin tijd en gelegenheid weet te vinden om nogmaals voor ons M*-fans Koploper aan te passen.
Tot die tijd, mochten de 80 adressen gebruikt zijn, .......... misschien toch maar dubbele adressen.
Groeten Marco
|
Bewerkt door M.Schulte op 19 nov 2008 02:01:51 |
|
|
|
pjsieders
USA
66 Posts |
Geplaatst - 20 nov 2008 : 06:02:36
|
Paul en allemaal,
ikzelf zit niet te springen op de CS2, zie geen reden om mijn IB op te geven, zoveel MFX locs heb ik nog niet.
Ik denk waar het uiteindelijk om gaat is of er zoveel gebruikers zijn van een bepaald produkt, wat gekoppeld aan Koploper en extra waarde geven aan onze hobbie.
Paul maakt Koploper volledig gratis, en hij bepaalt uiteindelijk zelf wanneer en OF een bepaalde controller door hem ondersteund zal worden, ofwel hij er zoveel tijd in wil steken om het te programeren in KL. Was KL een produkt waarvoor Paul betaald zou worden, dan zou hij waarschijnlijk het CS2 protocol invoeren, om meer KL te verkopen. DIT is NIET het geval hier, en Paul ziet het niet zitten om dit in te voeren.
Mijn vermoeden is, dat met geduld, en als er meer en meer CS2's verkocht zijn, en men de mogelijkheden/tekortkomingen helemaal kent, het mischien kan worden geprogrammeerd, maar dat moet opnieuw bekeken worden in de toekomst of dit alsnog ingevoerd zou moeten worden in Koploper.
Dus laten we deze vraag opschorten naar een later tijdstip, als er meer ervaring is opgedaan met de CS2. Ik vraag me echt af hoeveel gebruikers we nu hebben in de koplopergroep..
mvg,
Patrick Sieders
Nashville TN USA
Samen maken we er iets heel moois van. |
|
|
|
EricN
Netherlands
1 Posts |
Geplaatst - 17 dec 2008 : 09:39:50
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door wanahaves
Voor de mensen die reeds een Central Station 2 van marklin hebben is er een oplossing om toch gebruikt te blijven maken van o.a. Koploper.
Via een 6051 emulatie programma worden de commando's van het 6051 protocol geconverteerd naar het CS2 protocol. MFX locs met een adres boven de 80 kunnen dmv een conversietable worden omgezet naar een adres onder de 80.
Het programma Serial-to-Ethernet Gateway is te downloaden via onderstaande link:
http://sourceforge.net/projects/steg
Groetjes Roy
Ik heb als beginnend gebruiker ook een CS2 aangeschaft en wilde dit in combinatie met koploper gebruiken. Op dit forum kwam ik tot de ontdekking dat beiden niet samengaan. Deze optie middels een gateway heb ik vervolgens uitgeprobeerd, maar zonder succes. Heb intussen ook een CS1 erbij en nu werkt mijn testbaan als een zonnetje.
Groetjes Eric. |
Bewerkt door EricN op 17 dec 2008 09:44:08 |
|
|
|
desse007
Netherlands
4 Posts |
Geplaatst - 22 dec 2008 : 13:24:37
|
Paul,
Ben net begonnen met een digitale baan een set met MS gekocht en vorig jaar een CS1, op aanraden van collega begonnen met Koploper. Oktober begeeft mijn CS1 het en deze omgeruild voor een CS2. Hierna begreep ik dat Koploper de CS2 niet ondersteund. Ik had beter moeten kijken maar was er van uit gegaan dat dit wel zo was. Daarom ben ik het met Marco eens omdat hij het senario beschrijft waar ik het slachtoffer van ben. Daarom vraag ik je Paul om nog eens te bekijken of je de CS2 toch wil ondersteunen want nu kan ik weer overnieuw beginnen. Digitaal is schitterend en, voor mij, Koploper als mooie aanvulling. Ik weet dat het jou programma is en je kan beslissen wat je er mee wil denk ik dat e er wel veel mensen blij mee maak om toch de CS2 te ondersteunen.
Vriendelijke Kerstgroet Kees.
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door M.Schulte
Toch wil ik nog wel even reageren in context Koploper en CS2.
Het volgende, ik rij nu nog geheel tevreden met de 6021 en interface met Koploper maar........
Het aantal vrije decoderadressen begint toch wel gevaarlijk klein te worden.
Nu kan ik straks natuurlijk een 2e hands CS1 kopen maar wil eigenlijk niet de "ellende" van een ander kopen dus wil ik bij M* blijven moet ik wel een CS2 aanschaffen.
Optie is natuurlijk een centrale van een ander merk maar ik ben wat dat soort dingen aan gaat toch wel een beetje een merken trouw iemand.
Dus Paul je begrijpt ik hoop dat ondanks al die escapades van M* je toch de zin tijd en gelegenheid weet te vinden om nogmaals voor ons M*-fans Koploper aan te passen.
Tot die tijd, mochten de 80 adressen gebruikt zijn, .......... misschien toch maar dubbele adressen.
Groeten Marco
Wie verder loopt is later thuis. |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 22 dec 2008 : 13:58:32
|
Kees,
Als ik het al zou willen zou ik het niet eens kunnen. Het protocol is voorzover ik weet nog niet volledig en de bezetmeldingen worden niet doorgegeven aan de Pc. Zolang dit nog niet is aangepast is het even voor mij: echt einde verhaal en geen ondersteuning CS2.
Wat de toekomst brenge mogen: ik zou het nog niet weten. Eerste zet is aan Marklin.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
desse007
Netherlands
4 Posts |
Geplaatst - 22 dec 2008 : 14:01:48
|
Paul dat is dan echt jammer, moet ik nu alles opnieuw gaan uitzoeken beginnend met schakelen via S88, maar dat is niet voor dit forum.
Groet Kees
Wie verder loopt is later thuis. |
|
|
| |
Onderwerp |
|
|
|
Central Station 2 met Koploper via 6051 emulator !
